?

Log in

Вопросы истории
Социальная инфраструктура довоенного СССР - оценка противника. 
Горбатый
    Перелистывая "Воспоминания солдата" Гудериана, натыкаюсь на следущие строки:

    "Ночь я провел ... в здании школы в Лохвице...
    Школа находилась в прочном здании и была хорошо оборудована, как и все школы в Советской России, находившиеся почти повсюду в хорошем состоянии. Для школ, больниц, детских домов и спортивных площадок в России было сделано много. Эти учреждения содержались в чистоте и полном порядке."

    Когда враг источает редкие похвалы действиям войск РККА, это понятно. Любой военачальник руководствуется тут симоновскими строчками: "Да, враг был храбр! Тем больше наша слава!".
   
Но тут "высшая раса" признает несомненные успехи "недоцивилизации" совсем в другой, социальной области. Это потрясает и заставляет задуматься. Тем более в связи с сегодняшним состоянием того же образования, спорта, медицины и особенно где-нибудь в глубинке нашей страны...
Comments 
22-мар-2010 01:27 pm
Ну понятно: на госучреждения денег не жалели, зато народ с голоду дох.
22-мар-2010 01:31 pm
В огороде бузина...
Где госучреждения-то нашли?
22-мар-2010 02:07 pm
Где госучреждения-то нашли?

>школ, больниц, детских домов и спортивных площадок

о том как голодали в детских домах почитайте хоть Приставкина.
22-мар-2010 02:38 pm
Приставкин был в детдоме в тяжелые военные годы. Ясно, что были проблемы, но о детях, тем не менее, не забывали. Кроме того, он был любитель поутрировать и жути нагнать...
22-мар-2010 02:52 pm
О "тяжелых предвоенных годах" и "тяжелых годах" предшествовавшей им индустриализации и коллективизации тоже сть кого почитать.

В частности о жилищных условиях большинства населения: "на 38 комнаток всего одна уборная" и т.п.

При этом роскошные общественные здания (школы, больницы, стадионы в том числе) на фоне нищенского существования и условий жизни тех, кто их строил - типичная черта многих тиранических режимов.
22-мар-2010 03:24 pm
"нищенское сущствование" это Вы с чем сравниваете? со своими жизненными стандартами образца 2010 года? так извините, неселение СССР году так в 1938 г. ничего не знало о Вашем уровне жизни. Вот Вы ведь тоже не сравниваете свою жизнь с жизнью Ваших гепотетических правнуков образца 2099 года...
22-мар-2010 03:57 pm
Зачем же?
Можно сравнить с уровнем жизни того времени других стран. Например "северных" Швеции, Норвегии, бывших провинций Российской Империи - Латвии, Эстонии, Финляндии.

Жили небогато (по современным меркам) - особенно в свете мирового экономического кризиса. Но голодной смертью на улицах городов (как в начале 30-х в) СССР никто не умирал, в бараках сотни тысяч людей не ютились и целю пару обуви роскошью не считали.
22-мар-2010 04:18 pm
= Можно сравнить с уровнем жизни того времени других стран. Например "северных" Швеции, Норвегии.... =

А почему не "южных" Афганистана, Индии или Китая? Логика не ясна...
22-мар-2010 05:12 pm
Кратко - потому, что в истории России был Петр и с тех пор Россия развивалась по европейскому пути.
Более полно - потому что по уровням 1913 (или 1917) года Россия превосходила Афганистан, Индию или Китай
22-мар-2010 06:46 pm
Италия, Бельгия,Англия подойдут? До начала 60-х жизнь там мало чем отличалась от жизни в Европейской части СССР.Ну,разве что жилищная проблема не такая острая. Посмотрите неореалистов, "похитители велосипедов",например. Я уж и не говорю об Америке или Германии в конце 20-х. Готовы были за любые бабки и на любых условиях ехать работать хоть к чёрту на рога.Что собственно и дало возможность СССР провести индустриализацию.
Коммунизм в ССР доказал свою несостоятельность, пропустив впрерёд Японию и проспав научно-техническую революцию,а это середина 60-х.
22-мар-2010 08:39 pm
>До начала 60-х жизнь там мало чем отличалась от жизни в Европейской части СССР

Плюньте глаза тому, кто сказал Вам такую чушь.

Сколько людей в этих странах физически умерло от голода в 30-х?
Где браки и коммуналки в которых жили в Англии и Бельгии люди "как в СССР"?
Их снесли? Когда?

>Посмотрите неореалистов, "похитители велосипедов"

Отлично!

Посмотрите, как одеты герои "неореалистов" - бедные итальянские безработные в их картинах.
Где они живут, чем питаются. Сравните с тем же периодом СССР.

Даже во времена послевоенной разрухи в Италии итальенский пролетарий казался бы советскому гегегмону "зажравшимся буржуем".

>Готовы были за любые бабки и на любых условиях ехать работать хоть к чёрту на рога.Что собственно и дало возможность СССР провести индустриализацию.

Платя иностранному специалисту на два порядка больше, чем своему быдлу, да.
22-мар-2010 09:03 pm
Зачем мне плевать в глаза, когда я жил в это время и видел кинохронику.Рабочие на велосипедах, в лучшем случае на мотороллерах, коробки с завтраком из дома. Коммуналок не было, потому как индустриализация прошла 150-200 лет назад,а огораживание и все 400. С голоду в 30-е годы не мёрли, а вот бездомных было полно. Читайте про "Великую депрессию",если не в курсах.
Как одеты герои "Похитителей велосипедов"? В лохмотья они одеты!

(Удалённый комментарий)
22-мар-2010 10:02 pm
Совершенно верно.Я и пишу,что с середины 60-х.Разрыв был сначало мало заметен, потом увеличился,став катастрофическим к началу 80-х. Телевизоры-танки-самолёты ешё делали свои, видики-компьютеры не смогли даже скопировать.Таким же катастрофическим стал разрыв в уровне жизни, когда партийные бонзы вдруг обнаружили,что они живут хуже американского,французского, итальянского рабочего.
22-мар-2010 04:25 pm
это конечно забавно сравнивать со Швецией - да, существовал в 20-30-е гг. ХХ века мининмум от населения планеты, который по тем меркам жил весьма благополучно (осатвим пока за скобками причины). Только сколько там таких от населения планеты будет в процентах?
Но почему то Вы не сравниваете уровень жизни СССР тех лет с уровнем жизни подавляющего большинства населения мира? Со Швецией сравниваете, а с Китаем нет, с Норвегией - да, а с Индией нет... Отчего такие у Вас однобокие сравнения?

И почему не сравниваете уровень жизни основной массы населения СССР и Российской империи...

ну и про уровень жизни в "бывших провинций Российской Империи - Латвии, Эстонии, Финляндии" тех лет - так открою Вам тайну: он был разный. Встречал, например, воспоминания тех, кто в 30-е гг. в Латвии целую пару обуви роскошью считал и голодал...
23-мар-2010 02:16 am
>бывших провинций Российской Империи - Латвии, Эстонии, Финляндии.

Поговорка "у латыша только х.й и душа" не знакома?
22-мар-2010 09:37 pm
Так ведь не дворцы строили для себя любимых, а школы,больницы и вообще общеполезные вещи. Понятно, что денег на все не хватало тем более, что темпы урбанизации были достаточно высоки, насколько помню доля городского населения за 10-15 лет практически удвоилась.
Вы что думаете руководство СССР по злобе душевной жилищной проблемой не занималось? Да и жильё на самом дел строили по мере возможности только мало по сравнению с увеличением городского населения.
24-мар-2010 04:51 pm
Сказал внучок, проматывая дедовское наследство: ну а этот-то телескоп зачем деду-дураку понадобился? Мог бы казино в дерене построить, все не чужому дяде бы сегодня проигрывал))
22-мар-2010 03:18 pm
Прочное здание, хорошее состояние, в чистоте и порядке - я бы не сказал, что это уж такая особенная похвала, от которой сердце заходится гордостью. Просто приличное здание - на общем фоне.
22-мар-2010 04:12 pm
"... и была хорошо оборудована, как и все школы в Советской России..."
Я полагаю, что все-таки он с немецкой колокольни это оценивал. Так что нормальная похвала.
22-мар-2010 04:21 pm
ИМХО, такого рода похвалы могут тешить только чрезвычайно больное самолюбие. Хотя, если это доставляет радость - то почему бы и нет? :)
22-мар-2010 04:30 pm
Не похвала - а объективная оценка. Доставляет не радость, а заставляет призадуматься. Что-то никаких положительных оценок нашей деятельности в этой сфере за последнее время ни от кого (исключая функционеров ЕР) я не слышал.
22-мар-2010 04:33 pm
Приличные и чистые здания сейчас никого не удивляют.
22-мар-2010 04:38 pm
Страшно далеки вы от народа. Зайдите в захолустные школы или больницы. Да я даже недавно в Екатеринбурге в одной больнице побывал - бомжатник!
Сейчас бы Гудериан охренел бы от увиденного...
23-мар-2010 05:50 am
да, вынужден признать - вы правы. Т.е. раз на раз не приходится, но в целом не ахти.
24-мар-2010 04:57 pm
Это больницы-то не удивляют? Разве только в Москве? Страшно людей класть(((
22-мар-2010 04:38 pm
Школа предвоенной постройки - это не только социальная область. Предвоенные школы проектировались с таким расчетом, чтобы в случае войны их можно было использовать как госпиталь.
23-мар-2010 05:50 am
это что-то меняет?
23-мар-2010 06:48 am
иными словами вы хотите сказать, что если бы школы не планировалось использовать как госпитали - они не содержались бы в хорошем состоянии?
23-мар-2010 07:32 am
Что понимает Гудериан под "хорошим состоянием" - это вопрос, требуюший выяснения.

Просто в районах предполагаемого размещения госпитальной базы были построены здания капитального типа и отданы под школы.
23-мар-2010 05:54 am
Да, приятно такое читать.

Однако в "социальную область" входят не только образование и здравоохранение.
This page was loaded май 28 2017, 10:33 pm GMT.