?

Log in

No account? Create an account
Вопросы истории
День взятия Бастилии! 
14-июл-2008 03:59 pm [18 век, Франция]
Поздравляю с этой знаменательной датой! Сегодня день взятия бастилии! :)

Взятие Бастилии
























А кто-нибудь помнит, когда была взята Бастилия? Утром или после обеда?

как вообще народ комюнити относится к Французской революции? Есть ли тут фанаты ВФР?

спасибо, напомнил error_lapsus
Comments 
14-июл-2008 12:05 pm - перед обедом
"Оплот тирании" был окружен немногочисленной толпой, состоявшей по большей части из мародеров, мечтавших чем-нибудь поживиться. После того как были разграблены конюшни и кухня

КУХ-НЯ!
Значит аккурат ПЕРЕД обедом
http://yuss.livejournal.com/519467.html
14-июл-2008 12:38 pm - Re: перед обедом
а-а, просто пожрать хотелось :)
14-июл-2008 01:03 pm - Re: перед обедом
ага
и при этом почти сто убитых
так сильно кушать хотели - что гоовы были пообедать свинцом

ну зачем Вы антиреволюционные мифы пересказываете
в Бастилии хранился огромный арсенал
и именно овладение им позволило начать создавать Национальную Гвардию - которая была страховкой от контреволюционных поползновений короля-батюшки
14-июл-2008 01:24 pm - Re: перед обедом
Восставший народ освободил семерых заключенных. Национальный праздник Франции. Через год простоявшая 400 лет крепость - символ тирании будет снесена.
http://www.world-history.ru/events/1452.html

Прежде всего необходимо было достать оружие; между девятью и одиннадцатью часами утра огромная толпа направилась к Инвалидному дому, где находился большой склад ружей, и захватила 25000 ружей и пять пушек.
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=14787&ob_no=14786

Под предводительством нескольких героев, перебравшихся через рвы и разрубивших цепи подъемного моста, толпа ворвалась в крепость: колебавшиеся солдаты, среди которых не было единодушия, сдались. Решающую роль при взятии крепости играли французские гвардейцы. Трудно составить подлинный список осаждавших, «победителей Бастилии».

Не было там арсенала. Оружие уже было да и войска были во многом на стороне народа к 14 июля. А сотня погибших при взятии крепости в большиснтве непрофессиональных военных - это мизер.

Символическое значение. Да.

Я не люблю антиреволюционных мифов.
Впрочем, как и революционных.

14-июл-2008 03:12 pm - Re: перед обедом
> Символическое значение. Да.
Ага... с акцентом на слово "символическое". Как взятие практически неохраняемого Зимнего или "осада" Белого дома. Когда система уже прогнила и умерла естественной смертью, толпа подогретых энтузиастов дает последний, уже ни для кого не опасный, толчок, чтобы потом сентиментальные потомки столетиями праздновали их "победу". :-(
14-июл-2008 03:15 pm - ну что вы
Вы даже не представлете сколько людей "защищало" Белый Дом в 1991 году...

Намного больше, чем тех,кто в своё время носил с Лениным бревно на субботнике.:)
14-июл-2008 03:24 pm - Re: ну что вы
Я -- всецело за благие намерения. Они действовали по зову сердца и были молодцы. Но по зову сердца можно таких делов натворить... что нам пример Бастилии и доказывает.
14-июл-2008 01:53 pm - Re: перед обедом
и именно овладение им позволило начать создавать Национальную Гвардию - которая была страховкой от контреволюционных поползновений короля-батюшки

Ага, под командованием Лафайета - этого мега-революционера, да.
14-июл-2008 02:12 pm - Re: перед обедом
по сравнению с Сен-Жюстом и Маратом - да, конечно, из Лафайета революционер как из меня Новодворская

но в 1789 он вполне революционен
14-июл-2008 02:29 pm - Re: перед обедом
Да нет, проблема даже в другом. В конце концов никаким Сен-Жюстом в 1789 г. и не пахло.
Надо просто понимать, что для Лафайета и иже с ним (Байи и проч.) - это просто закрепление за собой власти в создавшейся ситуации. А что это типа против "контр-революционеров" - это чисто объяснение задним числом - вполне принятое кое-кем из историков, но к действительности имевшее весьма отдалённое отношение.
14-июл-2008 02:40 pm - Re: перед обедом
в любой революции то, что люди ДУМАЮТ, что они делают, и что они делают на самом деле - две большие разницы
в этом смысле все революции одинаковы
там такая включается логика исторического процесса, что люди в ней - практически щепки
14-июл-2008 02:52 pm - Re: перед обедом
Так ведь я не реконструирую, что они думали. Я пытаюсь показать, чем это действительно было.

Кстати, любой "макро-взгляд" на историю революций в конечном счёте приводит к признанию необходимости их окончания. Ибо любая революция завершается, причём, если она сильно радикализировалась, уничтожением радикалов. Иначе говоря, любую мало-мальски радикальную революцию ждёт свой Термидор. И ему - с подобных позиций - невозможно дать оценку. Ведь если люди - практически щепки, то это означает, что они делали что-то "необходимое", просто по Гегелю. То есть это было нужно "логике исторического процесса", чтобы Ш.Корде зарезала Марата, а возмутившийся Конвент сверг и убил Робеспьера и его соратников. То есть - "Так было надо". Иначе смотреть на тему, оставаясь в той логике, невозможно.
14-июл-2008 01:00 pm
Вот что пишет тематическое комюнити!

http://community.livejournal.com/1789_france_ru/16317.html
14-июл-2008 01:01 pm
фанатов ВФР в ЖЖ выше крыши

а специалист по ВФР - уж не знаю, номер один или нет, но безусловно вот:

http://vive-liberta.livejournal.com/
14-июл-2008 01:02 pm
Этих ребят я знаю... Ток не знала, что у них ЖЖ есть :) Спасиб
14-июл-2008 06:06 pm
Ну, хоть эта песня и повествует о времени несколько более позднем, но тем не менее:

Dansons la Carmagnole
Vive le son,
Vive le son,
Dansons la Carmagnole
Vive le son du canon!
15-июл-2008 07:50 pm - хоть было и вчера
В небе разорвалась ракета, еще одна — ах, фейерверк! На синем небе красные, белые, желтые… Пальба. Это не фейерверк… Что-то другое... А король, ложась спать, записал в своем дневнике: «14 июля. Ничего». Его разбудили позже. (журнал zunami_blizko)

This page was loaded окт 18 2019, 11:20 am GMT.