?

Log in

No account? Create an account
Вопросы истории
Красный террор (1917-1922) 
5-авг-2005 08:51 pm
Профиль

Подождите!

Лишь только клизму

Мы поставим стальную стране,

Вот тогда и конец бандитизму,

Вот тогда и конец резне.

Сергей Есенин, 1922

 

Бытует мнение, коммунисты, придя к власти, немедленно впали в неистовство и принялись истреблять своих политических противников. Это явление в период гражданской войны получило название «красного террора», объявленного известной большевистской директивой.

Но возникают всякие несознательные возражения. Ведь собственно шла кровавая гражданская война, в которой на стороне белых выступали армии ряда зарубежных государств, советская республика должна была как-то защищаться, да и сами белые не очень-то брезговали.

Однако историки убежденно отметают эти инсинуации: «…"перещеголять" большевиков никто не мог. … [Красный террор] это система, нашедшая  своих  идеологов; это система  планомерного проведения в жизнь насилия, это такой открытый апофеоз убийства, как  орудия власти, до которого не доходила еще никогда ни одна власть в мире. … "Бeлый" террор явление иного порядка – это прежде всего эксцессы на почве разнузданности власти и мести»(1) – утверждает профессор Мельгунов, который сам успел познакомиться с революционным правосудием.

Через годы с ним солидаризируется Николя Верт: «…он никогда не был так организован…. белый террор был более спонтанным…»(2).

Правда, последнее время подобная оценка противостояния коммунистов и антикоммунистов (собственно оценка Верта) встречается все большее сопротивление, прежде всего в зарубежной литературе(3).

 

Для установления истины рассмотрим сначала чрезвычайную политику коммунистов. Был террор намеренно массовым, хаотичным, по сути преступным. Вот, например, часто цитируемое заявление:

«Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый  вопрос, который вы должны ему предложить – к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны  определить судьбу обвиняемого»(4) - кто из антикоммунистических историков не цитировал эту эпохальную фразу чекиста Лациса, как яркий пример большевистской жестокости.

Посмотрим, в каком историческом контексте была сказана эта фраза.

И почему-то никто не упоминает о том досадном факте, что за эти призывы журнал ряд изданий, опубликовавших эти размышления, были закрыты(5), а сам Лацис был разжалован и отправлен на фронт(6), несмотря на партийный стаж. Это тем интереснее в контексте директивы от 2 ноября о неотправке необходимых ЧК работников в армию. Ленин заметил по этому поводу: "...наша задача отнюдь не состоит в физическом уничтожении буржуазии, а в ликвидации тех причин, которые порождают буржуазию"(5).

Речь, получается, идет о риторике, к тому же не одобренной руководством. Каковы же официальные директивы, касающиеся ЧК и «красного террора»?

 

ЧК было создано 7 декабря 1917. Постановление обязывало вновь созданный орган «обратить в первую голову внимание на печать и саботаж и т.д. правых саботажников и стачечников. Меры – конфискация, выдворение, лишение карточек, опубликование списков врагов народа»(7).

Первые три пункта не слишком страшны, но от третьего сердца не хорошо бьется. Уж не те ли самые «расстрельные списки»? Чтобы разобраться заглянем чуть дальше в прошлое.

Приказ Военно-Революционного Комитета от 26 ноября 1917: «Чиновники государственных и общественных учреждений, саботирующие работу в важнейших отраслях народной жизни, объявляются врагами народа. Их имена будут опубликованы во всех соответствующих изданиях, и списки врагов народа (курсив мой – Н. М.)будут вывешиваться  во всех публичных местах»(8).

В тот период как раз происходила забастовка госслужащих, протестующих таким образом против новой власти. Все бы ничего, - шут в конце концов с банками и железными дорогами, - но в забастовку решили поиграть и социальные ведомства. В результате в одном только Петрограде 80 тысяч раненных «остались голодными без всяких средств на морозе»(9), так что дело шло или к организованному бойкоту, или к стихийному мордобою.

Примерно в том же формате репрессии происходили все первые месяцы советской власти: продолжала выходить оппозиционная периодика, «в эту раннюю эпоху большевизма опасность для телесной неприкосновенности и жизни исходила не от правящей партии, а от анархистских банд...» - пишет британец Р. Локкарт(10).

Ситуация действительно накалилась к концу февраля 1918, тогда вышел декрет о расстрелах (21 февраля 1917), однако по свидетельству меньшевика Далина(11) впервые смертная казнь была осуществлена ЧК только в мае.

Усиление репрессий до размеров террора, во многом было спровоцировано активными противниками режима. По мнению Локкарта: «Я нарочно упоминаю об этой первоначальной стадии сравнительной большевистской терпимости, потому что их последующая жестокость явилась следствием обостренной гражданской войны. В гражданской же войне немало повинны и союзники, вмешательство которых возбудило столько ложных надежд... Нашей политикой мы содействовали усилению террора и увеличению кровопролития»(10). 

По сути, организованный террор был единственной альтернативой волне самосудов, охватившей всю страну. Им равно подвергались и политические (взять, к примеру, генерала Духонина(12)) противники советской власти и простые уголовники(13).

 

Рассмотри саму суть процесса террора.

Директива Дзержинского под страхом тюремного заключения при обысках и арестах предписывалось «самое вежливое обращение, никакие нравоучения (! – Н. М.) и окрики не допустимы. Ответственность за обыск и поведение падает на всех из наряда»(14).

В отличие, от «уличного правосудия» государственный террор проявлял известную мягкость.

«Исследование протоколов заседаний чрезвычайных комиссий свидетельствует о том, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, дела зачастую направлялись на доследование, применялись амнистии. Хотелось бы подчеркнуть, что очень часто приговоры к ВМН были условными» - пишет современный историк(15).

Наше исследование протоколов царицынской губернской ЧК(16) в значительной мере этот вывод подтвердили. Протокол от 1 ноября 1918 года, например, сообщает о 14 приговорах комиссии, из которых 9 полностью оправдательные, из остальных 5 ни одного к высшей мере. (Их вообще крайне мало на низовом уровне).

Все возможные отклонения от заявленной линии не одобрялись, и с ними шла активная борьба:

««Серемягин, бывший комиссар продовольствия, за спекуляцию, мародерство, растраты народных денег, пьянство и вооруженное сопротивление при аресте Чрезв[ычайной] Комиссией».

В Юхнове «по постановлению Чрезвычайной Комиссии расстрелян секретарь означенной комиссии Михаил Кудряв за подлоги и спекуляцию…».

В другом месте – расстреляли «бывшего члена Чрезвычайной Комиссии за попытку изнасилования арестованной, пьянство и прочее». … «Также привлечен к ответственности член Высшей Военной Инспекции... Тов. Подвойский пожалел, что его не расстреляли»»(17).

 

В общей сложности, по архивным данным, за всю историю ВЧК было казнено 17,5 тысяч человек(18), что, кстати, не противоречит данным Лациса за 1918-1920 годы(19). В литературе встречаются другие оценки, доходящие почти до двух миллионов убитых(20). Однако эти оценки явно демографически недостоверны: общие потери населения по итогам войны 8 миллионов, около 2 из них – боевые. Представляется несерьезным «уместить» общие потери от голода, преступности, иммиграции, потери территорий - в конце концов, в оставшиеся 4 миллиона.

 

Следует подчеркнуть, что, как правило, в ЧК или революционный трибунал попадали далеко не невинные овечки. На подконтрольных коммунистам территориях действовала хорошо законспирированная вооруженная оппозиция.

Показателен пример Одессы, где летом 1919 года, белой разведке удалось поднять полноценный мятеж с опорой на немецких колонистов(21), что значительно упростило захват города десантом.

Покоя не давали и простые уголовники(13) и уже упомянутые анархисты. Или взять, к примеру, Украину, где банды по сто и более человек уже практически стали представлять политическую силу, срывая сбор налогов, хлебозаготовки и воинский призыв(22). Первые расстрелы в мае 1918 проводились как раз по уголовным делам(23).

Вообще не следует переоценивать роль «красного террора», народная память, особенно в провинции, практически его сохранила. Литвин(24) вслед за Деникиным разворачивает целую философскую теорию, почему крестьяне охотно рассказывает про белую резню, но упорно не помнят «зверств комиссаров».

Мы можем предложить вполне материалистическую теорию: несоразмерность явлений.

 

У Колчака и Деникина не было чрезвычайных комиссий, зато была «прекрасная» контрразведка. «…с увеличением численности армии летом - осенью 1919 года рост числа контрразведок стал неуправляемым; они создавались чуть ли не на уровне батальона. Здесь не было профессиональных контрразведчиков, и нередко работой занимались совершенно случайные люди. Грубые, жестокие методы подобных офицеров были далеки от закона, вызывали недовольство со стороны немногих профессионалов и особенно местного населения, создавая отрицательное впечатление о белой власти в целом»(25).

Недовольство выражали не только «профессионалы», вот как Алексей Толстой, всю войну отступавший с Белой Армией описывает будни «борцов с коммунизмом» в одной из своих повестей:

 

«Однажды  ее  разбудили  грубые,  отрывистые  голоса,  грохот отворяемой двери.  Кто-то входил в соседнюю камеру. Там был заключен человек в очках, - про  него она знала только, что он надрывающе кашляет по ночам. Вскочив, она прислушалась. Голоса   за  стеной  поднимались  до  крика  -  нестерпимые, торопливые.  Надорвались,  затихли.  В тишине послышался стон, будто кому-то делали больно, и он сдерживался, как на зубоврачебном кресле.

Ольга  Вячеславовна прижалась в углу, под окном, безумно расширив глаза в  темноту.  Ей вспомнились рассказы (когда сидела в общей [камере]) о пытках... Она, казалось,  видела опрокинутое землистое лицо в очках, дряблые щеки, дрожащие от  муки...  Ему  скручивают  проволокой  кисти  рук,  щиколотки  так, чтобы проволока   дошла   до   кости...   "Заговоришь,  заговоришь",  -  казалось, расслышала  она... Раздались удары, будто выколачивали ковер, не человека... Он   молчал...   Удар,  снова  удар...  И  вдруг  что-то  замычало...  "Ага! Заговоришь!.."  И  уже не мычанье - больной вой наполнил всю тюрьму... Будто пыль  от этого страшного ковра окутала Ольгу Вячеславовну, тошнота подошла к сердцу, ноги поехали, каменный пол закачался - ударилась о него затылком...

Эта  ночь,  когда  человек  мучил человека, закрыла тьмой всю ее робкую надежду  на  справедливость» («Гадюка»).

В «застенках ЧК», как мы помним, под запретом были даже нравоучения….

 

Или взять либерала А. Пешехонова свято убежденного в том, что «большевики побили рекорд и количеством жестокостей»:

«…мне самые ужасные ощущения пришлось пережить именно у деникинцев. Никогда не забуду, как в Ростове метался я между повешенными. На первого из них я, помню, наткнулся на углу Б. Садовой и Б. Проспекта. Сначала я даже не сообразил, в чем дело; вижу, небольшая кучка окружила и стоит около человека, прислонившегося к дереву. Этот человек показался мне необыкновенно высоким. Подхожу, а у него ноги на пол-аршина не достают до земли, и не на них он держится, а на веревке, привязанной к суку... Я шарахнулся в сторону, вскочил в трамвай и уже на нем доехал до вокзала, куда шел. О ужас! И тут виселица: повешена женщина. …

По всему городу и пригороду - на страх приближающимся врагам - в этот день властями повешены были люди, и мы должны были жить и ходить среди них, пока архиерей не упросил избавить нас от этой муки. Ради праздника Рождества Христова жителям Ростова была дана амнистия, и трупы были убраны... Я не стал бы писать об этом, если бы этот случай был в своем роде единственным. Но ведь публичные казни - в порядке белого террора - практиковались и в других местах... А резня в городах, отбитых у большевиков, хотя бы, например, в Майкопе!»(26).

 

Эта кровавая вакханалия не лезла уже ни в какие ворота, возмутились даже союзники-чехи. В своей декларации от 19 ноября 1919 года они объявили: «Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяю себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир»(27). (Отличились, например, хабаровские контрразведчики: они резали арестованным сухожилья («чтобы не убежали») и закапывали в землю живьем(28)).

Впрочем, цивилизованный мир уже тогда нечем было ужаснуть, кроме национализации фабрик. Он сам перенял эту тактику в совершенстве: во время рабочих беспорядков в Манчестере в 1929 году было убито более 200 человек, в Париже (1934) убито более 800 участников демонстрации ветеранов войны(29). И уж вовсе не с руки вспоминать о более чем тысячи жертв Февральской революции в России….

 

Прошу простить меня за столь обширные цитаты, однако сейчас в моде весьма красочные и недостоверные описания «красных» казней, и хотелось бы показать, как оно бывает на самом деле.

В одном только Мариинском восстании (с.Мариинское Атбасарского уезда) было казнено 4 тысячи человек(30). По свидетельству командующего войсками США в Сибири генерала Грэвса, «в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами»(31). Т.е. около миллиона убитых.

 

(1)С. Мельгунов «Красный террор в России. 1918-1923». Второе дополненное издание. Берлин, 1924. С. 12. Привожу в современной орфографии.

(2)И. Меркулова Интервью с Н. Вертом // «Эхо Москвы», 8 ноября 1999.

(3)См., например, G. Perrault «Communisme, les falsifications dun «livre noir»» // «Le Mond Diplomatique», Décembre 1997</a>. P. 22-23.  

(4)Цит. по: С. Мельгунов Указ. Соч.. С. 72.

(5)А. Литвин «Красный и белый террор в России: 1917-1922» // «Отечественная история», № 6, 1993. С. 52. А. Кавтарадзе «Военные специалисты  на службе республики Советов. 1917-1920 гг.». М.: «Наука», 1988. С. 5.

(6)«Большая Советская Энциклопедия». М., 1973. Т. 14, с. 223. Мотивов превращения члена коллегии ВЧК во фронтового юриста источник деликатно не сообщает.

(7)«Из истории Всероссийской Чрезвычайной Комиссии (1917-1921 гг.). Сборник документов». Под редакцией Н. Поляклва. М.: ГИПЛ, 1958. С. 79. (Далее - ВЧК). Практически все цитируемые документы явно аутентичны, выверены мной по (16), (19).

(8)ВЧК, с. 65.

(9)«Известия ЦИК», 6 декабря 1917. Цит.: ВЧК, с. 73.

(10)Р. Локкарт «Буря над Россией». Рига, 1933. С. 227. Цит.: П. Голуб «Большая ложь о красном и белом терроре в эпоху Великого Октября и гражданской войны» // «Марксизм и современность», № 1-2, 1999. Взято из сети.

(11)Д. Далин «После войн и революций». Берлин, 1922. С. 24-25. Цит.: П. Голуб Указ. Соч..

(12)Д. Волкогонов «Сталин. Политический портрет». М.: Новости, 1992. С. 92.

(13)М. Цветаева «Вольный проезд: автобиографическая проза». Спб.: «Азбука-классика», 2001. С. 109. См. так же «Окаянные дни» Бунина.

(14)ВЧК, с. 104.

(15)О. Мозохин «Внесудебные полномочия ВЧК» // «Исторические чтения на Лубянке, 1998. Российские спецслужбы на переломе эпох: конец XIX века – 1922 год». Москва - Великий Новгород, 1999. С. 82.

(16)«ВЧК/ГПУ: документы и материалы». Под редакцией Ю. Фельштинского. М.: Издательство гуманитарной литературы, 1995.

(17)С. Мельник «Первоисточник» // «RELGA: Научно-Культурно-Логический журнал», № 10, 2005. Взято из сети.

(18)О. Мозохин Указ. Соч.. С. 82.

(19)Цитаты из С. Мельгунов Указ. Соч.. С. 78-90.

(20)С. Мельгунов Указ. Соч..  С. 137. В. Тополянский «Красный террор: восемь месяцев 1918 года» // «Континент», № 103, 2000.

(21)В. Цветков «Разведка и контрразведка белогвардейских правительств: 1918-1920 годы» // «Исторические чтения…». С. 104.

(22)Г. Капустян «Інформаційні матеріали ВЧК-ГПУ як історичне джерело з вивчення суспільно-політичного життя українського села 20-х рр.» // «З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ», №2(17), 2001.</a>

(23)ВЧК, с. 117.

(24)А. Литвин Указ. Соч.. С. 59.

(25)В. Цветков Указ. Соч.. С. 105.

(26)Ю. Айхенвальд «Дон Кихот на русской почве». М., 1996. С. 141 – 142. Цит.: Г. Померанц, А. Зубов «Переписка из двух кварталов» // «Новый Мир», № 8, 2001.

(27)С. Кара-Мурза «Гражданская война (1918-1921) – урок для XXI века». М.: «Алгоритм», 2003. С. 88.

(28)П. Голуб Указ. Соч..

(29)А. Керсновский «История русской армии». М.: «Голос», 1993. Т. 3, с. 116.

(30)См. Главный Архив Омской Области. Фонд 239, Опись 2, Дело 1500.

(31)Цит. А. Литвин Указ. Соч.. С. 62.

Comments 
5-авг-2005 06:31 pm
Меры – конфискация, выдворение, лишение карточек, опубликование списков врагов народа»(7).
Первые три пункта не слишком страшны, но от третьего сердца не хорошо бьется.



Да ты что, животное? Первые три пункта - убийство. Лишение карточек - лишение еды. Выдворение - лишение жилья, в русском климате угроза выживанию. (не высылка на швейцарский курорт с оплаченным пансионом). Конфискация - отъем того, на что можно было выжить, продавая по частям.

Подозрение мое, что вся эту хуйня затеяна ради оправдания жидов-большевиков - если выдумка не самостоятельная, так сказать по велению национальной души, то по заказу "либералов" и "правозащитников" (т.е. современных жидов, пилящих деньги западных собратьев ради подчинения России).

Ответ прост: пара примеров фотографий из чрезвычайки, в которой убивали взятых в заложники обывателей - т.е. жителей города, ни к чему не причастных. В одном мне известном полностью документированном примере всех перед смертью пытали (бабам угли во влагалище), и во главе стоял пойманный позже и убитый жид.

Этот текст не статья, не попытка разобраться, а грязная попытка отмазаться сделанная в силу низких побуждений.

Причем, в отличие сделанная человеком попросту глупым:
"В «застенках ЧК», как мы помним, под запретом были даже нравоучения…."

Да-да, конечно.
5-авг-2005 11:54 pm - Несколько цитат
Несколько цитат о культурных застенках, где под запретом были даже нравоучения (а еще белье меняли не реже чем раз в 2 дня и путру подавали кофий со слойками):

...в этой гостинице, называемой большевиками "концентрационным лагерем", ...

Как видно на фотографиях, на большинстве извлеченных трупов остались следы пыток. Харьковские хирурги и патологоанатомы, проводившие экспертизу, высказали предположение, что к жертвам применялись традиционная китайская пытка, по своей болезненности превышавшая все доступное человеческому воображению. При расследовании были найдены и засняты куски кожы, содранные с человеческих рук, перебитый шомполами крестец, отрезанные нос и губы, надрезанные женские груди. На многих трупах остались следы пыток над половыми органами. Фотографии поражают бессмысленной жестокостью, заставляют глубже осознать те мучения, которые испытали перед смертью жертвы террора. За сухой фразой "расстрел заложников" стояла намного более болезненная смерть, чем можно было бы представить.

[фотографии существуют и ссылки публиковались в ЖЖ]
5-авг-2005 06:51 pm
Нет слов. Просто нет слов.

Не нужно оскорблять память жертв большевицкой резни подобными грубыми подлогами.

Почитайте "Солнце мертвых" Шмелева. Надеюсь, тогда поймете, как низок подобный праздный "ревизионизм".
5-авг-2005 07:48 pm
В Ленинградской области до сих пор есть город под названием Кингисепп.
Так вот этот Кингисепп, в честь которого назван город, будучи революционером,
похвалялся перед своими соратниками, что один перестрелял из пистолета 900
буржуев, согнанных большевиками в двор одного из петербургских особняков.
6-авг-2005 04:46 pm
Ссылку, прошу. Если слышали сами, где и когда.
5-авг-2005 09:33 pm
\\\По свидетельству командующего войсками США в Сибири генерала Грэвса, «в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами»(31). Т.е. около миллиона убитых.
эээ.. потрясающая арифметика. В духе Резуна или Фоменко
6-авг-2005 04:43 pm
Что конкретно Вам не нравится?
5-авг-2005 10:35 pm
Мендкович, а мендкович, чьи сребреннички отрабатываем?
8-авг-2005 10:14 am
Разумеется, единственным результатом публикации Ваших изысканий стали истошные вопли и обезьяньий визг фашиков различных калибров и оттенков. До истерики возмущенных тем, что действительность, оказывается, на самом деле вовсе не такова, как им приказывало думать ихнее начальство.

И такой результат, что характерно, можно было предсказать с самого начала.

При всем уважении к Вашему порыву ответить на клевету, замечу, что с практической точки зрения такие статьи - пустая трата сил и времени. Нет никакого смысла вести академические споры с людьми заведомо недобросовестными и непорядочными. Более того - это даже отчасти вредно - пытаться им что-то обьяснить, что-то доказать, в чем-то убедить. Тем самым Вы добровольно ставите себя в положения отвечающего урок ученика, а фашиков фактически приглашаете занять место смотрящих свысока экзаминаторов, придирающихся к акждому слову и выносящих оценку.

Много чести получается. Не убеждать эту шваль надо, а высмеивать, разоблачать и травить. До тех пор, пока они усвоят привычку трижды-четырежды оглядываться, прежде чем открыть пасть для очередной байки о Кровавых Большевиках (tm).
8-авг-2005 11:52 am
Признаться, я не ожидал столь эмоциональной реакции, публикация преследовала чисто просветительские интересы. Современному читателю "красный террор" представляется неким нагромаждением ужасов и жестокостей. Я хотел лишь подсветить другую сторону проблемы, воздерживаясь от теорий и оценок, возможно, излишне публицистично.
Так или иначе, за сумму приведенных здесь фактов я ручаюсь даже несколько в большей мере, чем Мельгунов в своей книге.
Если хотите, можете "высмеивать, разоблачать и травить", используя мои данные при условии указания источника.

P.S. Я не коммунист, но к данной идее отношусь спокойно, без враждебности.
8-авг-2005 09:34 pm
Проблема в том, что

а) Те, кто рассказывают сказки о Кровавых Большевиках (tm) в изображении точной картины и выяснении истины не заинтересованы. То есть не то чтобы даже они сознательно врали - просто такие тонкие материи как "истина" и "ложь" совершенно неинтересны. Они выполняют партийную программу.

б) Те, кто способен оценить Ваши аргументы по существу, представляет себе сравнительную надежность и представительность используемых сторонами источников - и так давно уже знает все, что Вы написали, и гораздо более того. Если они при этом продолжают рассказывать про Кровавых Большевиков (tm) - то см пункт а)

в) Все остальные - досужие зеваки - воспринимают ваш текст как еще один произвольный текст, в добавление к N произвольным текстам, написанным по тем же мотивам. И никаких видимых причин предпочесть Ваше изложение, например, помянутому в комментах Шмелеву - у них нету. Если бы они были - то см пункт б)

Кстати, сравнение себя с Мельгуновым в данном контексте выглядит несколько странно. Вы же стремитесь к истине, не так ли? А Мельгунов в своих книгах о "красном терроре" целенаправленно и намерено лгал, из партийно-политических соображений, чем позже неоднократно публично похвалялся.
9-авг-2005 08:13 pm
"А Мельгунов в своих книгах о "красном терроре" целенаправленно и намерено лгал, из партийно-политических соображений, чем позже неоднократно публично похвалялся".
Можно источник?
9-авг-2005 04:31 am - Разбор креатиффа
>Ведь собственно шла кровавая гражданская война, в которой на стороне белых выступали армии ряда зарубежных государств, советская республика должна была как-то защищаться, да и сами белые не очень-то брезговали.

1. Вопрос только в том, что красный террор принял размах, не оправдываемый НИКАКОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ необходимостью. Уничтожение женщин, стариков, детей, не представлявших НИКАКОЙ УГРОЗЫ, - вот будни красного террора.
2. Где белые в массовом порядке уничтожали детей?

>Это тем интереснее в контексте директивы от 2 ноября о неотправке необходимых ЧК работников в армию. Ленин заметил по этому поводу: "...наша задача отнюдь не состоит в физическом уничтожении буржуазии, а в ликвидации тех причин, которые порождают буржуазию"(5).

3. Известная цитата из Ленина: "Нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича" (ПСС, т.51, с.68)


>ЧК было создано 7 декабря 1917. Постановление обязывало вновь созданный орган «обратить в первую голову внимание на печать и саботаж и т.д. правых саботажников и стачечников. Меры – конфискация, выдворение, лишение карточек, опубликование списков врагов народа»(7).

4. На то, что конфискация, выдворение и лишение карточек равносильны медленной смерти, вам уже указали.
»(8).

>В результате в одном только Петрограде 80 тысяч раненных «остались голодными без всяких средств на морозе»(9), так что дело шло или к организованному бойкоту, или к стихийному мордобою.

5. Цитируете заведомую ЛАЖУ. 80 тыс. раненных в одном Петрограде - это результат очень крупного сражения на фронте. Осенью 1917 года подобных сражений не было. Взяться этим раненным, следовательно, не откуда.

Раненные в более раннее время были размещены по госпиталям. Как они оказались на морозе? Их персонал госпиталей выкидывал из коек на мороз?

Вывод: цитируете фальсификат, не обдумав и не разобравшись.


>Усиление репрессий до размеров террора, во многом было спровоцировано активными противниками режима.

6. Жертва изнасилования сама виновата в том, что ее изнасиловали. Те, кого большевики ограбили, унизили и лишили всяких прав, попытались сопротивляться. О ужас, ЭТО ЖЕ ПОКУШЕНИЕ НА СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ. К стенке их, к стенке! Террор - в порядке дня.

>По сути, организованный террор был единственной альтернативой волне самосудов, охватившей всю страну. Им равно подвергались и политические (взять, к примеру, генерала Духонина(12)) противники советской власти и простые уголовники(13).

7. Бред. Никакие самосуды не получили бы масштаба действий ВЧК. Вы понимаете разницу между стихийными произвольными действиями и систематической работой государственных органов?

>Наше исследование протоколов царицынской губернской ЧК(16) в значительной мере этот вывод подтвердили. Протокол от 1 ноября 1918 года, например, сообщает о 14 приговорах комиссии, из которых 9 полностью оправдательные, из остальных 5 ни одного к высшей мере. (Их вообще крайне мало на низовом уровне).

9. А вы не слышали про то, что во многих случаях террор проводился без всякой "юридической волокиты", тем более в прифронтовой полосе?

>В общей сложности, по архивным данным, за всю историю ВЧК было казнено 17,5 тысяч человек(18), что, кстати, не противоречит данным Лациса за 1918-1920 годы(19).

10. Вы серьезно в это верите? Одни крымские расстрелы в 1920-1921 годах дадут большую цифру.

>Вообще не следует переоценивать роль «красного террора», народная память, особенно в провинции, практически его сохранила.

11. Аргументы?

12. Про миллион убитых белыми в Сибири уже было отмечено.


ОБЩИЕ ВЫВОДЫ.

Тенденциозно. Все равно не удается игнорировать один факт: белый террор направлялся против конкретных лиц, обвиняемых в конкретных преступлениях, а красный террор был направлен против людей как представителей определенных социальных групп, независимо от их действительной вины.





9-авг-2005 08:07 pm - Re: Разбор креатиффа
«Уничтожение женщин, стариков, детей, не представлявших НИКАКОЙ УГРОЗЫ, - вот будни красного террора».
Они еще кровь пили и в мацу добавляли.... :)
Факты, факты приводите.

«Известная цитата из Ленина: "Нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича" (ПСС, т.51, с.68)».
Какое это имеет отношение к вопросу об уничтожении буржуазии. С тем же успехом можно заявить, что инквизиция целенаправленно истребляла монахов, потому что казнила Бруно.
В заградотрядах ничего нового нет, их ввел еще Петр I, - под Полтавой, если не ошибаюсь, - когда ситуация была менее острой. Кстати, боюсь с фактами осуществленных расстрелов отступающих частей у вас, боюсь, такая же проблема.

«Осенью 1917 года подобных сражений не было».
Бои были летом. Июньское наступление на Юго-Западном фронте, которое кончилось полным разгромом, наши поражения в конце августа в Прибалтике (потеряна Рига). Так что берите в расчет еще эвакуированные фронтовые госпитали. Даже, если не брать в расчет проблем с «самострелами» и «закосами», набрать 80 тысяч раненых в городе с лучшей медициной страны – не проблема.
«Раненные в более раннее время были размещены по госпиталям». Далеко не все, ряд находились по ранению «в отпуску» и проходили лечение амбулаторно.
Проблема в «выдаче суточных денег» (отсюда голод и отсутствие средств), прекращении оплаты счетов соцучреждений (отсюда отсутствие топлива и мороз).
«Как цвет нуждается в поливке, нужны и деньги, чтобы жить...».

«Жертва изнасилования сама виновата в том, что ее изнасиловали...»
Ниже цитата.
«Я нарочно упоминаю об этой первоначальной стадии сравнительной большевистской терпимости, потому что их последующая жестокость явилась следствием обостренной гражданской войны. В гражданской же войне немало повинны и союзники, вмешательство которых возбудило столько ложных надежд... !!!Нашей политикой мы содействовали усилению террора и увеличению кровопролития!!!»
Все претензии в Локкарту.

«На то, что конфискация, выдворение и лишение карточек равносильны медленной смерти, вам уже указали».
Это совершенно неверно. Перемещение в пространстве никогда смерти не означало. Карточки не были единственным средством получить пищу, в ту пору был огромный черный рынок, мещочничество и проч.. Тот же Шмелев не получал продуктов по карточкам, принципиально на работу не устраивался, но худо бедно жил.

«Никакие самосуды не получили бы масштаба действий ВЧК».
Да, карманники на рынках гибли от «психоза святого Георгия», а источники я привел. Читайте воспоминания свидетелей. Чтоб вам не мучаться ссылка на материал в сети ....

«А вы не слышали про то, что во многих случаях террор проводился без всякой "юридической волокиты", тем более в прифронтовой полосе?»
А вы не слышали, что для этого и создавались ЧК? Они вплоть до конца войны сохраняли внесудебные полномочия в прифронтовой полосе.

«Одни крымские расстрелы в 1920-1921 годах дадут большую цифру».
Кому? Почему вы решили, что в Крыму расстреляли больше 17 тысяч человек.

«Вообще не следует переоценивать роль «красного террора», народная память, особенно в провинции, практически его сохранила. 11. Аргументы?»
Ниже ссылка на статью Литвина. Он в среди прочих ссылается на П. Григоренко «В подполье можно встретить только крыс». К настоящему моменту я эту ссылку проверил и могу добавить аналогичное наблюдение из Дневников Пришвина. Для начала хватит?

«Про миллион убитых белыми в Сибири уже было отмечено»
В таком случае смотрите мой ответ.

«...красный террор был направлен против людей как представителей определенных социальных групп...».
Ау! Вы статью читали: там этот миф разоблачен. Новых доказательств вы не привели.

Мне очень жаль, если ваши представления об истории не соответствуют фактам, но лучше ведь, что это обнаруживается сейчас, а не в иной неудобный для вас момент?
9-авг-2005 08:11 pm - Re: Разбор креатиффа
Ссылки не скопировались
См. Приставкина http://magazines.russ.ru/druzhba/1999/11/prist.html
9-авг-2005 08:32 am - некритическое использование литературы
(возможно даже "некритическое неиспользование" :-)). Например:

"В общей сложности, по архивным данным, за всю историю ВЧК было казнено 17,5 тысяч человек(18), что, кстати, не противоречит данным Лациса за 1918-1920 годы(19). В литературе встречаются другие оценки, доходящие почти до двух миллионов убитых(20). Однако эти оценки явно демографически недостоверны: общие потери населения по итогам войны 8 миллионов, около 2 из них – боевые. Представляется несерьезным «уместить» общие потери от голода, преступности, иммиграции, потери территорий - в конце концов, в оставшиеся 4 миллиона."

Замечания по использованию литературы:

- в списке использованного есть Литвин (а почему только статья ? - книжка 2-мя изд. выходила) - он критически относится к данным Лациса (хотя бы потому, что способ и критерии подсчета казненных там не даются, а кроме того имеются большие расхождения с суммой по текущим газетным корреспонденциям), а Вы никак не комментируете его критику (кстати, и о начальном периоде - аргументация Литвина против "позднего начала террора" вполне заслуживает внимания).
- откуда данные о демографических потерях за гражданскую войну ? У Полякова бОльшие цифры (или же Вы привели цифру без эмиграции).
- что касается Мозохина, то его концепция (в разных статьях) направлена на улучшение имиджа ВЧК: он склонен все валить на местные советы, ревкомы и т.д., записывая на счет ВЧК минимальные цифры и практически не пытаясь сделать общий подсчет по всем советским ведомствам.

О терроре на низовом уровне хорошее представление дают упомянутые Вами еженедельники ВЧК, ныне заново опубликованные (корреспонденции с мест) - можно сказать, что террор был не очень интенсивным, но постоянным (т.е. по нескольку человек в том или ином уездном городе регулярно расстреливали осенью 1918 г., в том числе "за контрреволюционную агитацию", а не государственные и уголовные преступления). Пропорция - да, видимо, как указано Вами для Царицына (взяли десяток, пару отпустили, сколько-то - в тюрьму, тройку-пяток расстреляли; впрочем, за исключением уж совсем маленьких пунктов списки были обычно более длинные, т.к. отчетные данные за какой-то период, а не ежеждневные). Это, конечно, не считая заложников (а именно арестованных в ходе оперативных мероприятий)... Кстати о заложниках - смертность из-за плохих условий их содержания тоже надо включать в жертвы террора...

+ Цифра перед последней точкой текста - совершенно фантастическая, в духе "расстреляли по буржую за каждую каплю пролетарской крови" :-), только с обратным знаком (ничем не лучше аналогичных "расчетов" о большевистком терроре; хотя бы сравнили с общим населением этой территории). С цифрами (о терроре в "Колчакии"), если Вам так нравятся, можно ознакомиться у Голуба (несколько прошлогодних или позапрошлогодних номеров журнала "Диалог", органа ЦК КПРФ :-))
9-авг-2005 08:08 pm - Re: некритическое использование литературы
«а почему только статья ?» - объем моего очерка просто физически не позволяет привести всю библиографию по вопросу. Для этого нужно писать, если не монографию, то хотя бы значительно обстоятельную статью.
«он критически относится к данным Лациса» - сумма Лациса расходится с суммой Мельгунова, а последний активно использовал антисоветскую периодику, где одна казнь многократно размножалась за счет фантазий репортеров. К тому же, сам Мельгунов не образец беспристрастности.
«...или же Вы привели цифру без эмиграции» - да я беру непосредственную смертность. Кстати, я забыл написать, что 5 миллионов из 8 надо обязательно «скинуть» на эпидемию тифа.
«...Мозохина, то его концепция (в разных статьях) направлена на улучшение имиджа ВЧК» - Вам не кажется, что вот так сходу, без доказательств обвинять известного историка в подтасовках – не лучший подход? Или Вы можете предложить конкретные факты?
«...записывая на счет ВЧК минимальные цифры и практически не пытаясь сделать общий подсчет по всем советским ведомствам» - ну, собственно, и я все свожу к «жертвам ЧК», опять-таки в целях краткости. Впрочем, скорее всего я буду еще писать на эту тему и вернусь к вопросу о суммарных жертвых.
«взяли десяток, пару отпустили, сколько-то - в тюрьму, тройку-пяток расстреляли» - в моей «Царицынской» подборке ни одного расстрелянного.
Касательно расстрельных списков: они действительно бывали велики. Однако по ряду оговорок комиссии Овермена и Мельгунова у меня создалось впечатление, что она зачастую состоят из лиц ранее приговоренных к казни, которых казнили скопом в эти моменты. Впрочем, это лишь гипотеза.
«Кстати о заложниках - смертность из-за плохих условий их содержания тоже надо включать в жертвы террора» - ну, строго говоря, условия были нелучшими у всех. Тиф, голод. Если верить комиссии Деникина, то в ряде случаев заложников содержали в гостиницах.
«Цифра перед последней точкой текста - совершенно фантастическая» - так и знал, что меня не правильно поймут. Я просто численно отобразил утверждение Грэвса, которые я естественно не считаю численно точными. С цифрами Голуба я, естественно, знаком раз цитирую его статью. (Впрочем, к статьям в «Диалоге» я пока доступа не имел).
Но, во-первых, он ссылается на советское издание. Во-вторых, там данные только по одной области.

Впрочем, рад буду учесть все высказанные Вами конструктивные замечания.
10-авг-2005 10:19 am - Re: некритическое использование литературы
> «он критически относится к данным Лациса» - сумма Лациса расходится с суммой Мельгунова,
> а последний активно использовал антисоветскую периодику, где одна казнь многократно
> размножалась за счет фантазий репортеров.

Так об антисоветской я вообще разговора не веду. Сумма данных из советской периодики и позднейших отчетов имеется в виду (посмотрю, что у Литвина в книжке на этот счет).

> «...Мозохина, то его концепция (в разных статьях) направлена на улучшение имиджа ВЧК» -
> Вам не кажется, что вот так сходу, без доказательств обвинять известного историка в
> подтасовках – не лучший подход?

Так не подтасовка, а дефектный подход, недоработка (по линии наименьшего сопротивления - все взять, скажем, у Лациса, общего подсчета не делать; по сравнению с Литвиным это совсем не смотрится...). У О.Б.Мозохина со статистикой - часто так: там же, на Лубянской конференции, он как-то раз делал доклад об отношениях НКВД РСФСР и ВЧК, включая финансовые. У него получилось, что ВЧК в середине 1918 г. не имел средств и выпрашивал деньги в НКВД (т.к. содержался по его смете, и далее - тоже). А на деле известно, что ВЧК значительные конфискованные ценности просто-напросто в бюджет не сдавала (поэтому никакого дефицита платежных средств у ней не было). Да и вообще, для этого периода наличие "единства кассы" и правильного учета - весьма относительно: например, в Наркомвоене даже в 1920 г. не все средства проходили через фин.отдел (что отмечалось в его сметах), а кроме того, в них складывали "ужа с ежом" (так, по смете того же финотдела НКВоен на внешнюю разведку из года в год тратилось 100000 руб. - даже когда счет денег шел уже "лимоны" - а все потому, что по Региструпу, похоже, расходы шли в твердых царских деньгах, что, однако, никак не помечалось). В общем, ИМХО с статистическим данными Мозохина надо быть осторожным, раз он склонен использовать цифровые данные из документов, не разобравшись в их природе...

Да, о его целях и имидже ГБ (видимо, из-за этого слова прозвучало "подтасовки"): ИМХО он, как и А.А.Зданович, борется с "очернительством" (т.е. с некомпетентным выпячиванием сваленных в кучу отрицательных черт), но не старается перекрасить в розовые цвета. Но делает это не всегда удачно - парадоксально, но вот А.М.Плеханов, который старается придать ГБ вид "рыцарей в белых одеждах" (которых все гадости заставляет делать политическое руководство страны - хоть при царизме, хоть когда), не смотря на это, часто получает лУчший результат - благодаря бОлее скрупулезной работе с документами (и привлечению бОльшего их количества)...
12-авг-2005 03:08 pm - Re: некритическое использование литературы
Прошу простить за паузу, дела закрутили.
"А на деле известно, что ВЧК значительные конфискованные ценности просто-напросто в бюджет не сдавала" - откуда? У меня куча свидетельств ужасающей бедности сотрудников и недосттака средств ЧК. У меня сильное подозрение, частные случаи были на Украине, но там на борьбу с ними отправился милашка-Лацис, так что думаю хищения там быстро пошли на спад. Прошу сообщить о том, в каком году была та самая конференция.
А. Плеханова - читаю.
15-авг-2005 08:05 am - материалы конференций
выложены на сайте fsb.ru . Кажется, конференция 2003 г. (у меня последние не открываются - наверно заархивированные файлы, на работе блокировка). Сведения - из кулуаров (что есть непубликуемые документы, упоминался даже "кокаиновый фонд" :-)). Т.е. не воровство сотрудников, а фонд несданных в нар.банк ценностей.
16-авг-2017 12:42 pm
Спасибо за статью. Не смотря на давность, не перестает быть актуальной. Кстати, обратил внимание на комментарии 2005-го года. Сегодня они будут не такими злобными и негодующими - бОльшая их часть. Общество меняется. К лучшему )
This page was loaded окт 23 2019, 3:51 am GMT.