?

Log in

No account? Create an account
Вопросы истории
Второе издание вопроса: 
16-май-2011 06:09 pm
Dr.Strangelove
Тут кажется народ не понял суть вопроса: потому еще раз и подробнее:

Была такая система - "золотой стандарт" - когда денежная единица страны имеет твердый и фиксированный эквивалент в золоте и любой держатель достаточно крупной суммы валюты (в Англии и Франции, например миниумом тогд было 5 кг золота) может обменять деньги на металл и этот металл из страны вывезти. В частности одна унция золота стоила $20

Англия от него отказалсь в 1929, Франция, кстати, только в 1936-ом, а США его похерили в 1933: введя запрет на владение денежным золтом для частных лиц, эмбарго на вывоз золота и девальвировав доллар до $37 за унцию.

Тем не менее - понятие "золотого курса доллара" продолжило существовать. Более того - после организации после войны бреттон-вудской системы, она была основана именно на этом курсе. Бреттон-вудская система подразумевала систему почти фиксированных курсов (емнимп - ±1%, если очень надо - ±3% колебаний) с возможностью для ЦБ стран-участников МВФ (который и был учрежден для обслуживания этой системы) конвертировать свои долларовые резервы в золото по курсу $37 за унцию. Что худо-бедно обеспечивало некоторую связь рыночного курса $ c номинальным. Но это - после войны.

PS: Я поясню - запрет владения гражданам золотом при сохранении свободного обмена и вывоза золота для иностранцев - мера практически бессмысленная - проблему оттока золотого запаса она никак не решает.
Вопрос - что было до: потому что если бы не было каких-то механизмов конвертации $ в золото и обратно по курсу близкому к официальному - биржевой курс бы не мог не оторваться от официального (когда он в начале 70-х и оторвался примерно на 10% бреттон-вудская система просто посыпалась).

Вопрос собственно состоит в том, какой механизм это обеспечивал? А он видимо был - ибо разрыва не было - один вариант я вижу - официальный курс был выше рыночного и ФРС просто скупала золото по завышенному курсу. Такое может быть - но в условиях кризиса несколько странновато.
Comments 
16-май-2011 03:33 pm
Ну как-же! Я прямо сейчас могу свободно разменять золото на банкноты США и банкноты за золото. А так-же на кофе, нефть и шариковые ручки.

Режим который закончился был в том что само золото ЯВЛЯЕТСЯ деньгами такими-же как банкноты. И копая его из земли я делаю то-же что и казначейский станок.

Теперь золото это просто товар. Раньше это были живые деньги, есть правительство, нет его -- деньги остаются. Теперь не так. В этом суть -- государство обрело контроль над денежной массой которая прежде была от государства независима.
16-май-2011 03:39 pm
Режим который закончился был в том что само золото ЯВЛЯЕТСЯ деньгами такими-же как банкноты

Нет - он был в том, что банкноты (если это конечно правительственные обязательтва, а не частные деньги) свободно и гарантированно обменивались на золото и обратно по официально заявленному курсу. Вот это и кончилось в 1933. Но при этом фактическая цена доллара от золотого номинала далеко не уходила - вот и вопрос почему? (особенно с учетом почти двукратной девальвации).

Возможный ответ - ФРС после девальвации поддерживала заведомо заниженный курс доллара: покупать в США на доллары было в среднем значительно дешевле, чем на эквивалетные в золотом исчислении деньги в других странах.

Возникающий при этом профицит торгового баланса ФРС купировала скупкой золота по завышенному же курсу.
16-май-2011 03:44 pm
Мой ответ такой: цена не уходила потому что эта цена и не могла уйти -- "доллар" и "золото" это было одно и тоже. Просто одно бумажное и зеленое а другое желтое и металлическое. В этом-же и есть сущность золотого стандарта. Вот и всех делов. ;-)

16-май-2011 03:47 pm
"доллар" и "золото" это было одно и тоже

Бумажка, номинаьный золотой эквивалент которой может быть односторонним решением произвольно уменьшен (в 1933 году он и был уменьшен примерно в 1.7 раза) в принципе не может быть тем же самым, чем и золото - ее как минимум надо дисконтировать на риск девальвации (весьма приличный - в 1975 году цена золотое содержание доллара упало почти в 20 раз).
16-май-2011 03:59 pm
Не может. Но в этом суть золотого стандарта. И так было исторически. И про риск девальвации вы верно заметили -- именно поэтому стоимость золота-металла и была немного выше золота-бумаги. И поэтому стоимость бумажных денег была ниже стоимости денег золотых. Хотя в сущности и то и то одинаковые деньги.

Однако риск девальвации малый. До тех пор пока государство не имеет право вольно включать печатный станок, количество металла и количество бумаги в экономике меняется слабо.

Более того, смотрите сюда. Если продукт стоит одинаковое количество денег вне зависимости будет это бумага или металл но бумага стоит дешевле металла то что выходит? Выходит что для покупки продукта выгодно менять металл на бумагу а потому уже на продукт. Этот механизм на макроэкономическом уровне привлекает металл в страну. Где его выгодно вначале сменять на государственную бумагу, а потом бумагу на продукт. А обратно бумагу на золото менять не выгодно. Вот и выходит что на первый взгляд ФСМ скупает золото по завышенному курсу а на самом деле копит ценный металл и эммитирует в экономику бумажные деньги.
16-май-2011 04:03 pm
именно поэтому стоимость золота-металла и была немного выше золота-бумаги

Было наоборот. Стоимость металла стала выше номинальной стоимости доллара где-то в конце 60-х - после чего доллары ЦБ стран участников МВФ начали предъявлять к обмену, золотой запас США сократился за несколько лет в 4 раза лавочку пришлось прикрыть.

И, кстати, как раз заниженный курс $ может все объяснить - при заниженном курсе бумаги менять ее на золото просто не выгодно - выгоднее покупать товары. Дисконт уже с запасом включен в номинальный курс.
16-май-2011 03:58 pm
Это был раз - два - это международная торговля: если мне выгодно купить товар во Франции, продать в США, поменять доллары на золото, потом поменять золото на франки и повторить сделку снова - то из США золото будет утекать (также как утекают и "мягкие" валютные резервы в аналогичной ситуации). И до бесконечности это продолжаться не может.

В случае "мягких" резервов это фиксится изменением относительных курсов валют - тут это будет означать директивную девальвацию доллара: девальвировать валюту, золотое обеспечение которой увеличивается вроде бы не зачем.

Потому вроде как единственный вариант - что у рузвельтовская девальвация создала запас прочности, которого хватило на 40 лет. Но с учетом того, что по факту свободная конвертация доллара в золото была ограничена - вызывает некоторые сомнения.
16-май-2011 04:03 pm
Да но государство не может в приказном порядке менять стоимость денег. От этого весь капитализм может рухнуть. Нет у нормальных правительств такой возможности даже на сегодняшний день.

Рузвельтовская девальвация преследовала цель увеличить денежную массу в стране. Тогда это было единственное лекарство от кризиса в руках государства -- нет денег, нужно их сделать. А пока доллар привязан к золоту сделать это можно лишь увеличив количества золота. А его просто так не напечатаешь...
16-май-2011 04:08 pm
Рузвельтовская девальвация преследовала цель увеличить денежную массу в стране.

Первой мерой там было введение эмбарго на вывоз золота из США, которое начинало принимать лавинообразные размеры, второй - указ "сдавайте валюту", и только потом - девальвация. Причем непохоже, чтобы последнее было целью - потому как если надо просто эмиттировать кучу бабок - логичнее начать с девальвации. А вот тот порядок действий который был как раз является стандартными граблями, на которые наступают все, кому не лень - сначала любыми средствами попытаться удержать курс, и только потом примириться с неизбежным.
16-май-2011 07:31 pm
хе-хе, а как иначе? Никогда такого небыло, и вот, опять!
16-май-2011 07:34 pm
Да почему "не было" - просто тут с монетой доллар незадача вышла. А так - история привычная и ейропейския инвесторы и реагировали соотвественно - баксы - в золото и на пароход. Пока можно.

Собственно - вполне здравая реакция.
16-май-2011 07:36 pm
Это поговорка такая.

Да, конечно. Что-ж иначе-то? Свое бабло дороже.
16-май-2011 04:26 pm
Я прямо сейчас могу свободно разменять золото на банкноты США и банкноты за золото

PS: И, кстати, как раз в 33 после указа #6260 граждане США это право утратили на 40 с небольшим лет.
This page was loaded май 26 2019, 7:22 am GMT.