?

Log in

No account? Create an account
Вопросы истории
Статистика применения высшей меры наказания в разных странах в XIX веке:компаративистский анализ. 
13-ноя-2012 04:31 pm
Соответственно, мною собрана и синтезирована статистика применений смертной казни в течении XIX века в разных странах.По линии гражданской юстиции(с оговорками).

Результаты получились лично для меня удивительными.



Photobucket



Источники:
По Российской Империи:
Б.Н.Миронов. Социальная история России. Т.2. СПб, 2000. – С.30.
Смертная казнь: Сборник статей / Таганцев Н.С. – С.-Пб.: Гос. Тип., 1913.

По Швеции:
Släktforskning! Steg för steg av Per Clemensson och Kjell Andersson, tredje upplagan, 1987 (sid 28). Rättshistoria för släktforskare av Barbro Nordlöf, utgiven av Sveriges Släktforskarförbund 1996
Skurkar och vanligt folk, brott och straff i släktforskningen, Sveriges Släktforskarförbunds årsbok 1993
Bilan faller, historien om Elg-Cajsa och rättsskipningen förr i tiden av J Eriksson, E Turlock och I Åberg, 1992
Att dömas till döden, Jonny Ambrius, 1996
Hästskjuts och diligenstrafik. Äventyr, organisation & lag genom 650 år, sid 145 ff, Tommy Eriksson, 1996
Hjert och Tektor, ett kriminalhistoriskt pussel av Lennart Molander, 2001.
Döden i skogen, svenska avrättningar och avrättningsplatser, Göran Lager, 2006

По Англии:
P. Block; John Hostettler (1997), Hanging in the balance: a history of the abolition of capital punishment in Britain, Waterside Press.
Richard Clark. Capital Punishment in Britain   Ian Allan Publishing, p.320.ISBN9780711034136, www.capitalpunishmentuk.org

По Австрии:
Смертная казнь: Сборник статей / Таганцев Н.С. – С.-Пб.: Гос. Тип., 1913.


По Испании:
www.capitalpunishmentuk.org

По Австралии:
Trends & issues in crime and criminal justice,Canberra: Australian Institute of Criminology.No. 3Capital punishment.Compiled and written by Ivan Potas and John  Walker.

По США: данные National Archive of Criminal Justice, скомпилированные для Inter-University Consortium for Political and Social Research DEATH PENALTY INFORMATION CENTER 1015 18th Street NW, Suite 704, Washington, DC 20036

Немного рвет шаблоны, не так ли?

Соответственно, попробуем сразу же возразить на наиболее очевидные возможные критические замечания к данным в таблице.

Первое возможное возражение."В таблице даны абсолютные показатели!"
Действительно, в научных работах абсолютные показатели не являются репрезентативными. Обратимся к разлюбезной Per Capita. Поскольку население в течении XIX века в европейских странах достаточно бурно росло, осмысленного коэффициента в этом динамическом ряду за 100 лет не получить. Но вполне достаточно привести саму динамику изменения численности населения в абсолютных цифрах, чтобы читатели сами сделали нехитрые прикидки в уме и осознали, кто в 19 веке был  в аспекте применения смертной казни к собственным гражданам по линии гражданской юстиции кровавым и жестоким, а кто так себе.

Российская Империя в 1821 году,- 41 млн. человек. в 1835 году,- 60 млн, в 1851 году,- 69 млн. человек, в 1897- 129 млн.человек. (Данные ЦСК МВД РИ)
Швеция:  В 1820 году,- 2 млн 573 тыс.,  в 1850г.,- 3 млн 462 тыс., в 1890,- 4 млн 780 тыс. (Данные Мэддисона)
Англия:  К 1851 году общее население Великобритании достигло 20,81 миллиона, вдвое увеличившись за 50 лет (Holmes, Szechi 1993; Wrigley, Schofield 1983.) К 1900,- 41 млн. человек.(Данные Мэддисона)
Испания:В 1821 году  12 млн.чел., в 1850,- 14 млн 800 тыс.чел., в 1890,- 17 млн.человек.(Данные Мэддисона)
Австралия:В 1821- 300 тыс. чел., 1850- 605 тыс. человек., 1900,- 3 млн. 741 тыс. человек.(Данные Мэддисона)
США:В 1821- 9 млн 981 тыс., в 1850,- 23 млн 580 тыс., 1900- 75 млн.(Данные Мэддисона)

Второе возможное возражение.
В Европе и США все плохо и кроваво было в первой половине XIX века, а потом кодексы резко гуманизировались и когда в РИ зверствовал Александр III в прогрессивной Европе уже никого не казнили!  Надо не усреднять по векам, а дать статистику по сопоставимым отрезкам.

Окей, вулая.

Как с казнями обстояло в период правления Александра II, Александра III и Николая II в XIX веке с 1870 по 1900г.?

Photobucket



Photobucket

За преступления государственные с 1866-1897гг. было приговорено к смерти 134 человека из них казненных 44(в том числе одна женщина). Итак,сравним с любым годом репрессий "по политике" в 1920-1945гг.? С каким-нибудь ординарным советским 1935 годом? Еще сравним, уж будьте покойны. А пока оцениваем моральный пафос профессора Троицкого из Саратова,- "Шесть первомартовцев (А.И. Желябов, С.Л. Перовская, Н.И. Кибальчич, Г.М. Гельфман, Т.М. Михайлов и Рысаков) были преданы суду по обвинению в цареубийстве. Прокурором на суде выступал Н.В. Муравьев (позднее, при Николае II, министр юстиции) — друг детства Софьи Перовской. Теперь именно он требовал повесить Перовскую в первую очередь. Демократическая общественность России и Запада (в частности, Лев Толстой, Владимир Соловьев, Виктор Гюго) пыталась спасти первомартовцев. Но реакция жаждала крови."

В гражданских судах с 1891-1900г. ни одного присуждения к смертной казни не было<...>

Так образом за 25 лет с 1876г. по 1900г. было казнено 419 человек, т.е 16,5 в год включительно.

В 1866-1899 гг. в США было казнено 2928 человек. Иначе говоря, в 7 раз больше, чем в кровавой и тиранической Российской Империи. Демократической общественности надо было все-таки бороться и с кровавым засильем в США.

В Англии и Уэльсе "In the period from January 1868 to December 1899, 988 people were condemned to death of whom 454 were executed", еще какое-то количество было казнено в Шотландии.В Ирландии,-In the period 1835 - 1899, some 237 people were hanged in Ireland, including 13 women. 
Итого,- 691 человек(без Шотландии). Почти в два раза больше, чем в Российской Империи за примерно тот же срок.И это при меньшей численности населения метрополии.
Не могу опять не процитировать отрывки из статей д.и.н. Н.А.Троицкого,-

"Надзор становился всеохватывающим и невыносимым, доходил до абсурда.<..>Казалось, сам воздух, которым дышали тогда люди, был пропитан подозрением в политической неблагонадежности. Везде оказывались надзирающие, подозревавшие на всякий случай каждого.<...>Аресты (а в особенности обыски) в 80-90-е годы действительно наводнили Россию, иной раз даже самих карателей нервируя излишествами."(Контрреформы 1889—1892 гг.: Подготовка)

"Выдающийся поэт Англии Чарльз Суинберн написал в те дни оду под названием «Россия», где говорилось: сам Данте «на отдаленнейших дорогах ада... не видел ужасов, которые могли бы сравниться с тем, что ныне происходит в России» В США Суинберну вторил Марк Твен. «Только в аду, — писал он С.М.Степняку-Кравчинскому, — можно найти подобие правительству вашего царя». Под впечатлением знаменитой книги Джорджа Кеннана «Сибирь и ссылка» о царской ссылке и каторге (эта книга обошла всю Америку, а потом и Европу) Твен назвал Александра III «каменносердым, кровожадным маньяком всея Руси».

Рептильное титло этого монарха «Царь-Миротворец» его противники не без оснований переиначили в другое: «Царь-Миропорец»,оснований переиначили в другое: «Царь-Миропорец», имея в виду его пристрастие (по рецепту князя Мещерского) к порке — кого угодно (включая женщин), но главным образом — крестьян, к порке и порознь, и вкупе, целым «миром». Все вообще царствование Александра III Лев Толстой определил как «глупое, ретроградное», как один из самых мрачных периодов отечественной истории: Александр III пытался «вернуть Россию к варварству времен начала столетия», вся его «постыдная деятельность виселиц, розг, гонений, одурения народа» вела к этому. Так же, хотя и в менее резких выражениях, оценивали правление Александра III П.Н.Милюков, К.А.Тимирязев, В.И.Вернадский, А.А.Блок, В.Г.Короленко а М.Е.Салтыков-Щедрин увековечил александровскую реакцию в образе «Торжествующей свиньи», которая «кобенится» перед Правдой и «чавкает» ее.(«На земле стоит комод...»Александр III: время, правление, личность.// «Свободная мысль-XXI», 2000, № 5.)

Какими же эпитетами мы  должны награждать США и Англию за разгул казней, честно следуя моральному пафосу Марка Твена?

Интермедия про самого популярного блоггера-историка рунета ihistorian

Вот здесь,- http://ihistorian.livejournal.com/574325.html  дорогой Алексей являет чудеса контент-анализа и адекватной критики правоохранительной системы гнилого самодержавия.По ссылке все прекрасно, но
особенно вдохноявляет пассаж,-

" в СССР преступность выявлялась несравнимо с большим успехом. С нашей точки зрения в 19 веке вообще трудно говорить о системе выявления преступлений."
Ну сажали в десятки раз больше и в сотни раз больше расстреливали.
Расстрелы по тысяче человек в день в 1937г.,- это индивидуальный подход и качественное выявление преступлений, куда там некудышному(Nota Bene,- но в то же время почему-то необъяснимо кровавому) царизму с его десятками казней за 30 лет.

"Самодержавие было более равнодушно к проблемам защиты граждан от преступности: чай быдло само в своей деревне разберется. И разбирались, заживо забивая, закапывая воров, например. И не входят эти жертвы сельского самосуда в статистику смертных казней. Кроме того, для самодержавия имела принципиальное значение лишь опасность для дворянской верхушки общества, для царской семьи, а при Советская власть близко к сердцу принимала и беспредел против простых граждан. Неужели в 1970-е гг. казнили сахаровых? Нет, - жестоких убийц, насльников. Приведите пример смертной казни таковых в 19 веке, - едва ли получится, хотя жестокие убийцы и насильники были разумеется."

Как оно обычно и бывает, Алексей обожает голословные утверждения о сферах и эпохах, о которых не имеет ни малейшего представления. Как мы может видеть из статистики Минюста РИ, обработанной Таганцевым,за указанный отрезок(например, 1896-1900г) за убийство, разбой и грабеж в Российской Империи было казнено 54 человека. Т.е примеры, когда индиффирентный к народному горю царизм вешал убийц и грабителей, которые алкал Алексей, безусловно, таки есть, но это лирика. Кому интересна конкретика, когда можно так пафосно обобщать и срывать покровы?

Третье возможное возражение.
Ну вот тот же Таганцев пишет, что в результате подавления польского восстания было повешено 1500 повстанцев? А в Чечне вот тоже было восстание? Где эти цифры?

Ответ черезвычайно прост,- анализируется статистика смертной казни по линии гражданской, так называемой "ординарной" юстиции(в случаях РИ и военной юстиции тоже, когда военные суды разбирали гражданские дела)  Т.е обычные суды+госбезопасность.
Подавление восстаний в захваченных/колониальных территориях,безусловно, печальное явление, но к юстиции, как таковой, не относится, на что справедливо и указывает Таганцев. Тем более, тогда для корректных сравнений нужно  привлекать данные по жертвам восстаний cипаев и борьбе с индейцами и аборигенами. Что превратит англо-саксонский дуумвират в однозначных Ангру-Манью и Сауронов.


Фундаментальный вывод.

Репрессии в аспекте применения высшей меры накзания в Российской Империи XIX века на фоне самых развитых, прогрессивных стран эпохи выглядят не впечатляющими. Никаких аномальных антирекордов не было. Как в абсолютных числах, так и в относительных показателях. Напротив, такие страны как США, Англия(+Австралия),даже маленькая Швеция, в аспекте применения смертной казни выглядят в мировом контексте куда более выдающимися.
И если Швеция во второй половине XIX века почти отказалась от смертной казни, то США и Англия были бесспорными лидерами на планете среди развитых индустриальных стран в вопросе применения высшей меры наказания, в разы опережая в нехорошем смысле Российскую Империю и многие страны континентальной Европы.

Данной статистикой доказывается еще одна старая истина,- экономическая развитость далеко не всегда свидетельствет о гуманизме и мягкости.

 Выскажу вполне очевидную для меня обобщающую мысль,- Российская Империя с 1800 по 1900г. интегрально по уровню общей репрессивности к собственным гражданам по линии гражданской юстиции была не то что сопоставима  с самыми гуманными и прогрессивными на тот момент европейскими и мировыми державами, а была зачастую даже намного мягче, чем многие с их чугуном и прогрессивной урожайностью. Это доказывается как количеством смертных казней на душу населения, так и так называемым коэфициентом заключенности, который всегда соответствовал общеевропейским показателям, не выделясь на фоне стереотипно прогрессивных стран рассматриваемой эпохи.



Comments 
13-ноя-2012 04:08 pm
Тут уже вышли разобрали, что вы, мягко говоря, дали не совсем кошерные источники. ---
Вполне кошерные, ув.tervby поторопился.:)


И когда в какой-нибудь Чугуевке из 37 выпоротых солдат половина умирла - это была не смертная казнь. И не "гражданская юстиция+госбезопасность".---
Ну так телесные наказания активно использовались и присутствовали в уголовных и военных уставах всех стран мира. Такая вот печальная истина. В Кайзеррейхе вообще вот до 1917 года держались. Это все-таки другое проблемное поле, я же не утверждаю, что в РИ все было сусально и прекрасно, там было не хуже в аспекте репрессивности, чем в Европе, которая тогда тоже не блистала сверхгуманностью,- вот основной лейтмотив поста.


Каких еще "захваченных территориях"? Польша что, была захвачена? А, ну да, захвачена.---
Представьте себе. Раздел Польши, все дела. Спросите у любого поляка. И не особенно "когда-то", а чуточку попозже, чем Сибирь, раны еще были очень свежие. До сих пор помнят.


Кстати, в попытках доказать, что самодержавная Россия была намного гуманнее не только страны, которая будет через полвека, но и современных ей Британской империи и США, недурно бы объяснить, почему это в демократической стране с профсоюзами и конституцией больше 5000 казненных, а в отсталой России всего с полтысячи? В кровавой Америке не было демократизма? Неужели там тоже были крестьянские бунты, рабочие волнения и народовольческое движение? Или все-таки в Америке просто уголовников лучше ловили и поджаривали? Непонятно, непонятно...---
В кровавой Америке тех лет еще были суды Линча и очень плохие тюрьмы Южных штатов, например, в 1880-1900гг. Прямо таки ужасные.Из развитых стран самая негативная статистика смертности была именно в тюрьмах южных штатов США в конце XIX века. Погуглите lease labor.


Только недалекие дурачки сравнивают демократизм по количеству трупов. У нас вот смертной казни нет вообще. Только швабра и бутылка из-под шампанского для особо непонятливых. Вопрос - считать ли нас демократичнее Англии? И считать ли демократичнее Англии самодержавную Россию с отсутсвием свободной прессы, партий, оппозиционных объединений, профсоюзов, национальных учреждений, но зато с цензурой, цензовыми нормами, охранками, военными поселениями и проч. и проч.?----
Ну не надо так носиться от современной РФ к самодержавию и обратно. Давайте уж выберем конкретный промежуток. Понимаете, я Вам советую настоятельно изучить Британию первой половины XIX века.

In this 28 year period(1800-1826) 2,338 people were hanged, comprising 2243 men and 95 women. Знаете за что вешали в прогрессивной Англии тех лет? За карманные кражи, например.

В Англии 18 века вешали за рубку леса в неположенном месте.

Поэтому шпицрутены,- это очень плохо(без сарказма),просто в этот период и в стереотипно благостных демократических странах творилось черте что. Более того, Англия начала 19 века,- это точно такая же зацензурированная несправедливая страна,где выступления рабочих и черного люда разгоняли кавалерией.
Так что не надо экстраполировать Англию XX века на Англию XIX.


Edited at 2012-11-13 16:20 (UTC)
13-ноя-2012 04:34 pm
Были, были, а смертной казни не было. Так и при Сталине не было. О том и речь.
Последний "раздел Польши" был в 1795 году, восстание в 1830 г... Ну и что? Это "завоеванная террритория"? Ничего подобного. И при чем тут свеже, несвеже? А пугачевщина и прочие крестьянские бунты были "несвежыми"? Или партизанские войны в Ирландии или, может, гражданская война в США? Это к делу не относится. Колонией Польшу назвать нельзя точно.
Да, военно-полевые суды в Чечне у вас тоже выпали. Они в общую статистику обычно тоже не входят.
http://old.ingushetiyaru.org/history/ingushi_v_vov/53.html
"А у вас негров линчуют!" Суды Линча не относятся к ведению гражданской юрисдикции, хе-хе (как и убийства конокрадов в России). А плохие южные тюрьмы это тяжкое наследие рабовладельческого периода и хлопкозависимой отсталости, не имеющие отношения к демократичности.
А в России 18 века за рубку леса казнили. И к чему это? Тут о 18 веке речь?
Ах, вешали за карманные кражи? Вот уже интереснее. В РИ за карманные кражи только пороли.
Кстати, выскажу ту мысль, что казнь - менее варварское занятие, чем казнь, потому что казнь не посягает на личное достоинство обвиняемого.

Ну не надо так носиться от современной РФ к самодержавию и обратно. Давайте уж выберем конкретный промежуток.

Я знаю ваш "конкретный промежуток" - вторую половину 19 века сравнивать надо с эпохой Большого террора. Или сранивать надо количество казней, чтобы определить степень свободы на высказывание своего мнения. Отличная методология, хотя и не для науки.

Так что не надо экстраполировать Англию XX века на Англию XIX.

А СССР на РИ почему-то можно? Во всяком случае, вы так упорно делаете.
Не подскажете мне, когда там в зацензурированной несправедливой стране, где (как и сегодня) разгонялись выступления, появился парламент? Ну так, для интереса.
13-ноя-2012 04:53 pm
Ну и что? Это "завоеванная террритория"? Ничего подобного. ---
Оккупированная, присоединенная против воли подавляющего большинства жителей, называйте это как угодно. Колония-не колония, а территория другой, не так еще давно независимой страны. Ординарная юстиция все равно в годы подавления восстания в Польше не действовала. Как она не действовала в годы подавления восстания сипаев, например. И в Чечне. И никто жертв английских импералистов в статистику по гражданской юстиции почему-то не включает.

Ах, вешали за карманные кражи? Вот уже интереснее.--
Вешали.

В РИ за карманные кражи только пороли.---
Статистики по запоротым карманникам в годы правления Александра I у Вас нет?

Кстати, выскажу ту мысль, что казнь - менее варварское занятие, чем казнь, потому что казнь не посягает на личное достоинство обвиняемого.---Казнь менее варварское занятие, чем казнь? Вы оговорились, видимо?

Я знаю ваш "конкретный промежуток" - вторую половину 19 века сравнивать надо с эпохой Большого террора.---
Да давайте сравним с любым годом с 1917 по 1945гг., например.


А СССР на РИ почему-то можно? Во всяком случае, вы так упорно делаете.---
Так любопытно то, что Англия в XX веке куда прогрессивнее и гуманнее, чем Англия XIX века. А в СССР расстреляли 700 тыс. человек за два года. Я уж не беру остальные проблемы. Вы вот усиленно мне напоминаете про поляков,Чечню и др. Ну так я по казням в СССР и не затрагивал количество жертв подавления Западно-сибирского восстания, например. Или Тамбовского. Или гузмеков в Грузии.Или жертв подавления выступлений крестьянских бунтов во время коллективизации. Это отдельное проблемное поле. Не отражающееся в репрессивной статистике госбезопасности и обычной гражданской юстиции.


Edited at 2012-11-13 16:55 (UTC)
13-ноя-2012 05:22 pm
Ординарная юстиция все равно в годы подавления восстания в Польше не действовала.

Докажите. Муравьев 123 человека повесил не по ординарной юстиции?

Как она не действовала в годы подавления восстания сипаев

Как бы есть разница между восстаниями сипаев и восстанием ирландцев. Как между восстаниями поляков и казахов.

И в Чечне

В Чечне не было военно-полевых судов? Ошибаетесь, были. Если бы вы сходили по ссылке, вы бы в этом убедились.
Давайте пойдем дальше и скажем, что восстание декабристов - это внутреннее восстание и раз так, к нему неприминима "ординарная юстиция". А то, что их судил Верховный уголовный суд - просто беззаконие, где это видано, чтобы уголовный суд судил государственных мятежников)))

Статистики по запоротым карманникам в годы правления Александра I у Вас нет?

Как нетрудно убедиться, полноценной статистики даже по смертной казни нет.

Казнь менее варварское занятие, чем казнь? Вы оговорились, видимо?

Ни в коей мере. Хотя не знаю, может, у вас порки считаются гуманным средством. Как у жандарма Стогова, который милостиво порол крестьян и татар, чтобы не гноить их в тюрьмах.

Да давайте сравним с любым годом с 1917 по 1945гг., например.

Давайте, вот только 1917 год будет точно не в пользу демократического смодержавия.

А в СССР расстреляли 700 тыс. человек за два года.

А в два другие года в СССР что-нибудь веселое происходило?
Вы упорно пытаетесь сравнивать именно с эпохой "большого террора". А между тем это год исключительный, аномалия, тэк сказать))), советской государство строилось как национальное государство, что потребовало приведение к единому знаменателю всех неугодных... ну, как при Петре I. А вот после настало "мирное время". Такое же мирное, как в демократической самодержавной России после окончания потрясений. Почему бы не сравнить 1870 с 1970 г.? По-моему, было бы весело!

Ну так я по казням в СССР и не затрагивал количество жертв подавления Западно-сибирского восстания, например. Или Тамбовского. Или гузмеков в Грузии.Или жертв подавления выступлений крестьянских бунтов во время коллективизации. Это отдельное проблемное поле. Не отражающееся в репрессивной статистике госбезопасности и обычной гражданской юстиции.

Это как это? Расстрелянные по приговору чрезвычайных органов в ходе подавления восстаний - это не учтенные жертвы?
По-моему, вы хитро пытаетесь поменять местами понятия "казненные" и "убитые".
13-ноя-2012 05:59 pm
Докажите. Муравьев 123 человека повесил не по ординарной юстиции?---
См.ссылку Таганцева в посте.

В Чечне не было военно-полевых судов? Ошибаетесь, были---Э, а где это я говорил, что в Чечне не было военно-полевых судов?:) Были. Так я о чем толкую,- что военно-полевую юстицию я не рассматриваю, нельзя смешивать разные категории, это отдельная большая тема. Вы же усиленно мне говорите именно о военно-полевой юстиции.
В приведенной мной статистике казни по линии военной юстиции в США также не приведены.


Ни в коей мере. Хотя не знаю, может, у вас порки считаются гуманным средством. Как у жандарма Стогова, который милостиво порол крестьян и татар, чтобы не гноить их в тюрьмах.---
Ну поймите же наконец, что я не являюсь поклонником ни порок,ни шпицрутенов. Не надо спорить с ветряными мельницами. Я пытаюсь Вам просто дать исторический контекст.

"Во Франции отмена телесных наказаний была признана Кодексом 1791 г., но в code penal снова является клеймение для каторжных бессрочных и в некоторых случаях для срочных и отсечение кисти руки за отцеубийство. Обе эти меры были отменены лишь в 1832 г. Дольше всего продержалось там телесное наказание, как мера тюремной дисциплины, до кнута (martinet) включительно; хотя в Регламенте 18 июня 1880 г. в числе дисциплинарных наказаний и для каторжных телесное наказание не упоминается, а сохранено только наложение оков, но в 1891 г., телесные наказания во Франции восстанавливаются.

B Германии телесные наказания были отменены в 1848 г. на основании ст. 9 Основных прав германской нации; но затем, в некоторых государствах были снова восстановлены, и отменены совершенно гораздо позднее: так, в Ганновере лишь в 1867 г., в Саксонии в 1868 г., в Мекленбурге только с введением Общего германского кодекса, который вовсе не знает телесных наказаний. Как мера тюремно-дисциплинарная, телесные наказания в Германии были сохранены даже в некоторых случаях для арестантов подследственных до падения Кайзеррейха.

В Австрии телесные наказания были отменены в 1848 г., но снова восстановлены в 1852 г. для простонародья обоего пола, и притом как самостоятельное и дополнительное, для детей моложе 18 лет - розгами, а для лиц старше этого возраста - прутьями (Ruthen und Prugel); в 1867 г. телесное наказание как карательная и тюремно-дисциплинарная мера совершенно отменено.

В Швейцарии телесные наказания отменены Союзной конституцией 1874 г.

Телесные наказания были сохранены по Датскому кодексу 1866 г. для несовершеннолетних. Довольно долго телесное наказание сохранялось также в Швеции, Норвегии и Финляндии. Исходя из приведенной информации можно сделать уверенный вывод, что Россия не выделялась в этом отношении из ряда европейских государств. Как и в Европе, в России с 1860-х годов набирал силу широкий общественный протест против телесных наказаний, которые власти были не вправе игнорировать.



Вы упорно пытаетесь сравнивать именно с эпохой "большого террора". А между тем это год исключительный, аномалия, тэк сказать))), советской государство строилось как национальное государство, что потребовало приведение к единому знаменателю всех неугодных... ну, как при Петре I. А вот после настало "мирное время". ---
В 1962 году в РСФСР было казнено примерно в два раза больше людей, чем за деятельность всей военно-полевой юстиции Столыпина.К слову:)
---
Такое же мирное, как в демократической самодержавной России после окончания потрясений. Почему бы не сравнить 1870 с 1970 г.? По-моему, было бы весело
----
В РСФСР в 1970 году было казнено 476 человек. Сколько было казнено в 1870-ом году в РИ, не подскажите?;)

А СССР на РИ почему-то можно? Во всяком случае, вы так упорно делаете.---
Потому что Англия XIX века почему-то сильно превосходит по репрессивности Англию XX века. А в случае с СССР ситуация ровно обратная.Парадокс.

Edited at 2012-11-13 18:05 (UTC)
13-ноя-2012 06:23 pm
В посте нет ссылки на Таганцева. Наверно, имеется в виду это?
Подавление восстаний в захваченных/колониальных территориях,безусловно, печальное явление, но к юстиции, как таковой, не относится, на что справедливо и указывает Таганцев.
Подавление нет. А казни в ходе подавления по приговорам военно-полевых судов?

>Так я о чем толкую,- что военно-полевую юстицию я не рассматриваю, нельзя смешивать разные категории, это отдельная большая тема.

Почему?

>Я пытаюсь Вам просто дать исторический контекст.

А я пытаюсь вам втолковать, что демократичность режима не "разгулом казней" определятся. Тогда и нацистская Германия до 1939 г. демократична, и фашистская Италия.
Что телесные наказания в 19 веке были в Европе - кагбы и так не секрет. Хотя нетрудно догадаться, что "телесные наказания" - это не всегда шпицрутены и палки. Телесные наказания конца РИ, в том числе и восстановленные в ПМВ с телесными наказаниями времен Николая Палкина не сравнить.
Впрочем, ладно, смертной казни-то "у нас, слава богу", не было.
Кстати, обратите внимание, как отмены телесных наказаний совпадают с датами подъема рев. и общ.движений.

>В 1962 году в РСФСР было казнено примерно в два раза больше людей, чем за деятельность всей военно-полевой юстиции Столыпина.К слову:)

Вот видите. И без всякого революционного движения. Вывод? Вывод - СССР был на пол-пути между Англией и Швейцарией!

>В РСФСР в 1970 году было казнено 476 человек. Сколько было казнено в 1870-ом году в РИ, не подскажите?;)

Этого, как известно, никто точно не знает. Так же как никто не знает, сколько казней было в 1870 году в Бухаре.
Хотя у меня подозрение, что еще меньше...

Потому что Англия XIX века почему-то сильно превосходит по репрессивности Англию XX века. А в случае с СССР ситуация ровно обратная.Парадокс.

Никакого парадокса. В 21 веке в России казней тоже меньше, чем в ХХ. Ведь мы только в ХХ окончательно избавились от пут феодального общества.
Термин "догоняющее развитие" вы же проходили в вузе? Ну вот.

Edited at 2012-11-13 18:25 (UTC)
16-ноя-2012 02:06 pm
>Не подскажете мне, когда там в зацензурированной несправедливой стране, где (как и сегодня) разгонялись выступления, появился парламент? Ну так, для интереса.
Парламент при достаточно высоком имущественном цензе это довольно специфическая вещь.
16-ноя-2012 02:45 pm
И Николац II это оценил.
13-ноя-2012 04:44 pm
///Вполне кошерные, ув.tervby поторопился.:)///

Разве tervby, а не Миронов назвал Вашу цифру "ориентировочными расчетами"?

Вам пишут о том, что подсчеты шли на основе того, что можно было достать с помощью опубликованных источников, которые публиковали весьма мало. Поэтому, к сожалению, невозможно использовать "ориентировочные расчёты" для каких-то выводов.
13-ноя-2012 04:58 pm
Бесспорно, надо будет лезть в статистику Минюста в РГИА и я это собираюсь делать,- одна из целей диссертации. А там посмотрим насколько данные Гернета занижены и занижены ли. Пока оперируем тем, что есть.

Любопытно ведь и то, что статистика по СССР тоже неясна. Например, до сих пор неизвестно сколько было приговорено к ВМН обычными судами в 1933 году. Или 1930г.
13-ноя-2012 05:16 pm
///Бесспорно, надо будет лезть в статистику Минюста в РГИА и я это собираюсь делать///

Надеюсь, что через три дня в сообществе не появится новый пост об "очень малом количестве смертных казней в РИ 19 века". :-) И мне не придётся в третий раз с начала объяснять очевидные вещи.

///Пока оперируем тем, что есть.

Любопытно ведь и то, что статистика по СССР тоже неясна.///

Вы главное, не забывайте, что сравнения проводят по единому основанию. Если из СССР берёте документальные данные, то и по РИ для сравнения берите документальные данные.
А когда мы начнем документальные данные статистики СССР уподоблять ориенировочным подсчётам по публикациям в РИ, то и результат будет предсказуем. Непонятно, правда, кому и зачем этот результат будет нужен.

А, пока, подкину Вам ещё совсем не исследованную тему для диссертации.

///Ну так телесные наказания активно использовались и присутствовали в уголовных и военных уставах всех стран мира. Такая вот печальная истина.///

Если мы посмотрим на те же США 19 века, то с удивлением прочитаем:

In the next revision of the Articles (1806) the limit was reduced to 50 lashes.3 It was not a significant change, inasmuch as flogging had never really been very effective as a deterrent. On the contrary, as John Francis Hamtramck, commander at Fort Wayne, Indiana Territory, wrote to General Anthony Wayne in 1794: "The . . . allowance of one hundred lashes, allowed by government, does not appear a sufficient inducement for a rascal to act the part of an honest man." The scars had become badges of macho stoicism and psuedo-heroic endurance.4

3. Theodore J. Crackel, Mr. Jefferson's Army: Political and Social Reform of the Military Establishment, 1801-1809 (New York: New York University Press, 1987), 43, 85.

4. Letter of December 5, 1794, "The Letters of Col. John Francis Hamtramck," Historical Collections: Collections and Researches Made by the Michigan Pioneer and Historical Society, 34:734. Cited in Robert J. Moore, Jr., and Michael Haynes, Tailor Made, Trail Worn: Army Life, Clothing, and Weapons of the Corps of Discovery (Helena, Montana: Farcountry Press, 2003), 51.


В следующий пересмотр Статей (1806) предел был уменьшен до 50 ударов 3, Это не было существенной переменой, поскольку телесное наказание, в действительности, никогда не было очень эффективно как средство устрашения. Напротив, как Джон Фрэнсис Хэмтрэмк, командующий в Форт-Уэйне, написал генералу Энтони Уэйну в 1794: "... принятие ста ударов, позволенных правительством, не является достаточным стимулом для мошенника, чтобы играть роль честного человека. " Шрамы стали значками мужественного стоицизма и псевдо-героической выносливости 4

Такой, вот, гнилой западный либерализм. В России же, увы, "смертной казни у нас не бывало" обернулось латентными казнями, которые трудно учесть. Тоже целая проблема, которой, кажется, никто до сих пор толком не занимался.

Edited at 2012-11-13 17:18 (UTC)
13-ноя-2012 05:30 pm
Надеюсь, что через три дня в сообществе не появится новый пост об "очень малом количестве смертных казней в РИ 19 века". :-) И мне не придётся в третий раз с начала объяснять очевидные вещи.+---
Я готов принять Ваш скептицизм о начале XIX века, да и то просто как необходимый скептицизм без существенных доказательств:). Нужны более существенные доказательства того, что, допустим, при Николае I активно казнили по линии гражданской юстиции.

Просто чем Вам не угодила статистика с 1870-х годов XIX века, составленная по Сводам министерства Юстиции тем же Таганцевым и ко?
Я уже цитировал,-
Судебная реформа 1864 г. обусловила развитие судебной статистики. В 1871 г. были утверждены правила статистической отчетности судебных учреждений, введенные с 1 января 1872 г. Первый опубликованный том судебной статистики носил название „Свод статистических сведений по делам уголовным, возникшим в 1872 г.“. В последующие годы эти „своды“ именуются иначе: „Свод статистических сведений о подсудимых, оправданных и осужденных по приговорам общих судебных мест, судебно-мировых установлений и учреждений, образованных по законоположениям 12 июля 1889 г. за… год“. Указанные своды обрываются на 1913 г. … Параллельно изданию „Сводов“ с 1885 по 1913 гг. опубликовывались „Сборники статистических сведений Министерства юстиций. Сведения о личном составе судебных установлений Европейской и Азиатской России, пространстве и населении, а равно и деятельности судебных установлений“.

Так что мы можем определить период 1800-1860-й как требующий дополнительного изучения, но с 1870-х годов статистика по применению ВМН вполне себе надежна. Никаких шпицрутенов, об этом, кстати, и пишет Таганцев.

Такой, вот, гнилой западный либерализм. В России же, увы, "смертной казни у нас не бывало" обернулось латентными казнями, которые трудно учесть. Тоже целая проблема, которой, кажется, никто до сих пор толком не занимался. ---
Согласен. Но я-то говорю немного о другом.
Допустим, совершенно жуткой была смертность каторжных на тюремных кораблях в Австралию из Англии,- до 40% за рейс. Или у французов в их Гвиану и Новую Каледонию. Так что на один ужас царизма есть соответственный ужас в европейской пенитенциарной системе XIX века.


13-ноя-2012 06:11 pm
///Я готов принять Ваш скептицизм о начале XIX века, да и то просто как необходимый скептицизм без существенных доказательств:).///

Загадочная фраза. До 1870 годов 19 века - это разве начало 19 века? Это и вся первая половина века, и середина его, и его большая часть.

И где я проявил "скептицизм"? То, что у нас нет достоверной статистики казней в РИ за большую часть 19 века - банальный факт, о котором сообщает и Миронов: "ориентировочные расчёты". Чтобы указать на этот хорошо известный историкам факт - никакой скептицизм не требуется.

///Просто чем Вам не угодила статистика с 1870-х годов XIX века, составленная по Сводам министерства Юстиции тем же Таганцевым и ко?///

Ещё одна загадочная фраза. Где я написал, что мне не угодила статистика Таганцева?

///Допустим, совершенно жуткой была смертность каторжных на тюремных кораблях в Австралию из Англии,- до 40% за рейс. Или у французов в их Гвиану и Новую Каледонию. Так что на один ужас царизма есть соответственный ужас в европейской пенитенциарной системе XIX века.///

А, вот, Герцен пишет о еврейских кантонистах при Николае I: "Офицер, что сдавал, говорил: "Беда да и только, треть осталась на дороге" (и офицер показал пальцем в землю). Половина не дойдет до назначения". Так что на один ужас европейской пенитенциарной системе XIX века есть соответственный ужас в системе обращения с кантонистами РИ.

Я-то говорю не о пенитенциарной системе XIX века, о том, что отсутствие легальной смертной казни компенсировали латентной смертной казнью через забиение до смерти.
13-ноя-2012 06:07 pm
И все-таки, справедливости ради,- точно такое же проблемное поле существует и для других европейских стран.



"Во Франции отмена телесных наказаний была признана Кодексом 1791 г., но в code penal снова является клеймение для каторжных бессрочных и в некоторых случаях для срочных и отсечение кисти руки за отцеубийство. Обе эти меры были отменены лишь в 1832 г. Дольше всего продержалось там телесное наказание, как мера тюремной дисциплины, до кнута (martinet) включительно; хотя в Регламенте 18 июня 1880 г. в числе дисциплинарных наказаний и для каторжных телесное наказание не упоминается, а сохранено только наложение оков, но в 1891 г., телесные наказания во Франции восстанавливаются.

B Германии телесные наказания были отменены в 1848 г. на основании ст. 9 Основных прав германской нации; но затем, в некоторых государствах были снова восстановлены, и отменены совершенно гораздо позднее: так, в Ганновере лишь в 1867 г., в Саксонии в 1868 г., в Мекленбурге только с введением Общего германского кодекса, который вовсе не знает телесных наказаний. Как мера тюремно-дисциплинарная, телесные наказания в Германии были сохранены даже в некоторых случаях для арестантов подследственных до падения Кайзеррейха.

В Австрии телесные наказания были отменены в 1848 г., но снова восстановлены в 1852 г. для простонародья обоего пола, и притом как самостоятельное и дополнительное, для детей моложе 18 лет - розгами, а для лиц старше этого возраста - прутьями (Ruthen und Prugel); в 1867 г. телесное наказание как карательная и тюремно-дисциплинарная мера совершенно отменено.

В Швейцарии телесные наказания отменены Союзной конституцией 1874 г.

Телесные наказания были сохранены по Датскому кодексу 1866 г. для несовершеннолетних. Довольно долго телесное наказание сохранялось также в Швеции, Норвегии и Финляндии. Исходя из приведенной информации можно сделать уверенный вывод, что Россия не выделялась в этом отношении из ряда европейских государств. Как и в Европе, в России с 1860-х годов набирал силу широкий общественный протест против телесных наказаний, которые власти были не вправе игнорировать.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
This page was loaded окт 20 2019, 9:40 pm GMT.