?

Log in

No account? Create an account
Вопросы истории
Смертность от заразных болезней в России до революции в сравнении 
22-мар-2013 10:08 am [1900-e, Россия]

Источник: С.А. Новосельский "Смертность и продолжительность жизни в России"
ПЕТРОГРАД. Типография Министерства Внутренних Дел. 1916 г.
Comments 
22-мар-2013 11:11 am
а у вас есть похожие данные по отсталому, лаптевому, грязному и нежизнеспособному рабскому СССР? Было бы интересно взглянуть как там было с похожей смертностью, в сравнении с европейскими странами.
22-мар-2013 11:13 am
Держите сравнение общей смертности Германии и России за 120 лет:
22-мар-2013 11:36 am
о, любопытно, спасибо. Такая картинка, показывающая ситуацию в динамике, гораздо более информативна. Тенденции, получается, на рубеже веков одинаковые, только Россия где-то на 20-25 лет от Германии отстает, что и понятно. В СССР просто дикий рост смертности в 30-х. Ну, после 2МВ все понятно. Но не знал, что в СССР так сильно смертность после Сталина увеличиваться стала. Любопытно было бы другие страны посмотреть.
22-мар-2013 11:39 am
В СССР просто дикий рост смертности в 30-х.
-----------------------------
Это всплеск смертности 1933 года. А в целом смертность снижалась.

Но не знал, что в СССР так сильно смертность после Сталина увеличиваться стала.
---------------------------------
Это закономерный процесс после завершения 3-го этапа демперехода + наши культурные особенности типа бытового пьянства. Позже рост остановился уже в 80-е.
22-мар-2013 11:42 am
Ну да. Это понятно.
Но она, что характерно, и в РИ снижалась, с отставанием от Германии на 20-25 лет. Прям параллельно графики идут. Любопытно.
22-мар-2013 01:45 pm
Смертность в СССР резко снизилась с внедрением сульфаниламедов и антибиотиков, особенно повлиявших на снижение детской смертности. В мире вообще начался демографический взрыв по этому поводу. Так что Советы тут явно не при чём. Никаких особенных улучшений они не принесли. Скорее ухудшили тренды.
22-мар-2013 11:42 am
А СССР не был грязным, лаптевым рабским и/или нежизнеспособным, потому там дети и не дохли как мухи.
22-мар-2013 11:48 am
да вон привели уже график, там в 1933 дохли покруче мух. Царь, поди, виноват, ага. Рабским не был, ага. В колхозы все добровольно шли и радовались. Грязным и лаптевым не был тоже, это верю, "Кубанские казаки" смотрел. Ну а нежизнеспособным не был, разумеется, тоже. До сих пор живет и здравствует.
22-мар-2013 11:50 am
да вон привели уже график, там в 1933 дохли покруче мух
---------------------------
В 1933 году, согласно графику люди умирали, как до революции.
22-мар-2013 12:01 pm
Ага, как в 1907, при общей, тогда, тенденции к снижению смертности и с отсутствии таких диких скачков.
22-мар-2013 12:03 pm
Скачки вполне себе имеют место. Это неизбежно на первом этапе демперехода. Очень сильна зависимость от неурожаев и эпидемий.
22-мар-2013 12:07 pm
имеют, конечно. Они и в Германии имеют место. Но когда смертность стала резко в 2 раза больше чем у немцев, у которых тогда тоже все было не особо шоколадно, значит что-то не так в консерватории.
22-мар-2013 12:41 pm
Ув. Буркино Фасо взял официалаьную цифру Цунху для 1933г., что в историографии не принято делать со времен молодости Стивена Уиткрофта. А Вы ему сразу верите:)

Без поправок на недоучет смертей. Даже предельно аккуратный В.Земсков пишет,-"То, что приведенные мною данные ЦУНХУ Госплана СССР о рождаемости и смертности на Украине (в 1932 г. родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс., в 1933 г. - соответственно 359 тыс. и 1309 тыс.) неполны, я знаю и без Максудова, так как плохая работа ЗАГСов в тот период является достаточно известным для специалиста фактом. Союзный ЦУНХУ непосредственно не занимался подсчетами смертей на Украине и строил свою статистику на основе сводок украинского УНХУ. Несомненно, в этих сводках был недоучет (возможно, весьма значительный),<...>"

Из письма зам.зав сектора статистики народонаселения и здравоохранения М.В.Курмана завсектору С.И.Каплуну 21.03.1934 г:
«Специальное обследование, проведенное в сентябре и ноябре 1933 г. по поручению Крайкома ВКП(б) в Павловском, Медвеженском, Краснодарском и Обливском районах, установило также большой недоучет смертей. Так, например по Кавствскому [?] району фактическое число смертей превышало зарегистрированное примерно в два раза. Приблизительно то же в других районах. Сообщения Райинспектур в других районах НХУ дают по большинству районов недоучет смертей в 50, 60 и даже 80 %. (Материал в виде сводной таблицы имеется у председателя КСК тов.Левина)»

Из итогового примечания зав.сектора С.И.Каплуна зам.начальнику ЦУНХУ И.А.Кравалю 31.03.1934 г:
«Из всего сказанного выше по Украине видно, что динамика естественного движения населения, в особенности смертности, дает поразительно закономерную картину как по месяцам, так и по географии и типам населенных мест. целиком корреспондирующую с известными нам данными о явлениях, происходивших в конце 1932 и 1933 г.г. на Украине»

Из записки М.В.Курмана И.А.Кравалю 04.04.1934 г.:
«Обращает на себя внимание то обстоятельство, что не хватило книг учета смертей. Не было ни одного случая недостач книг записи рождений. Вполне вероятно, что нехватка книг учета смертей в этих сельсоветах была вызвана повышением в них в 33 г. смертности.»
«…По ряду сельсоветов обследователями установлено наличие негласных указаний, чтобы в случае заявления родственников о том, что причиной смерти был голод, писать «истощение» (Республика немцев Поволжья), либо «не известно» (Украина)»
«…Таким образом, обследованием выявлен сравнительно незначительный переучет смертей и очень большой их недоучет»

Из письма И.А.Краваля членам Политбюро ЦК ВКП (б) – зав.сельхоз.отделом ЦК ВКП (б) Л.М.Кагановичу и председателю Госплана СССР В.В.Куйбышеву (апрель 1934 г.):
«Прекращение регистрации в книгах ЗАГС вызывалось тем, что этих книг не хватало при массовых смертях. Комиссии, создаваемые сельсоветом, имели своей первой целью убрать трупы и их похоронить. Задача же учета смертных случаев, естественно, являлась для них второстепенной…»

Ну и т.д.

Так что 1907 год рядом с 1933 годом не ночевал и близко.

Edited at 2013-03-22 12:42 (UTC)
22-мар-2013 12:25 pm
В 33 дохли как сотни лет при царях. в течение одного года. А потом резкий всплеск по всем областям, от уменьшения детской смертности , до грамотности, хотя тут уже и через 10 лет разница была ошеломляющая.
22-мар-2013 01:49 pm
Не было ничего подобного при царях. С грамотностью разобрались уже до 1917 г. - вводилась система всеобщего начального образования. Что касается детской смертности: " смертность начала снижаться уже до революции, поэтому ее умеренное снижение никак нельзя было отнести к заслугам советской власти. Более того, показатели смертности в 1930>х годах были существенно выше, чем можно было бы ожидать при сохранении предреволюционных тенденций — все они находятся выше линии тренда предреволюционных десятилетий (см. рис. 15.1 и 15.2). Если судить по общему коэффициенту смертности, то Россия смогла вернуться на эту линию только в 1950>х годах. Что же касается младенческой смертности, то здесь у нас есть данные далеко не за все годы, но те, что есть, указывают не на ускорение, а на замедление снижения младенческой смертности в первые послереволюционные десятилетия. И только в конце 1940-х годов, после появления антибиотиков, это снижение резко ускорилось и произошел отрыв от линии дореволюционного тренда" - http://demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija_ch4.pdf
This page was loaded авг 23 2019, 7:07 am GMT.